記者：新一輪電力體制改革正在推進(jìn)，您認(rèn)為電價改革在電改中的角色是如何的，電價改革的重點(diǎn)是什么？

　　答：電價在電力體制改革中是一個非常重要的內(nèi)容。在市場經(jīng)濟(jì)中，價格是最根本的因素，也是重要的宏觀調(diào)控工具，我們利用價格信號引導(dǎo)資源配置。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，價格是反映市場的靈敏信號。對于正在進(jìn)行的電改，很多人會來用價格判斷改革的成效，公眾首先想到的是電價高了還是低了。

　　實(shí)際上，價格是市場整體因素的綜合反應(yīng)。除非存在嚴(yán)重的壟斷，一般市場主體決定不了價格。電力行業(yè)中，各種市場主體的正常運(yùn)行，供給、需求之間相互作用，最終反應(yīng)的結(jié)果就是電價。

　　從整個價格體系改革來說，電價改革是硬骨頭中的硬骨頭。改革開放以來，絕大部分價格已經(jīng)放開由市場來決定，只保留了一小部分政府定價。去年我們修訂了中央定價目錄，項目已經(jīng)比以前縮減了80%，只剩下7個種類，電力是其中之一。

　　本輪電改的重要內(nèi)容是還原電力的商品屬性，解決如何讓市場來形成電力價格的問題。和其他領(lǐng)域相比，電價的市場化程度相對較低。電力行業(yè)的大部分價格仍然由政府制定，只有在云南、貴州、甘肅、內(nèi)蒙等少部分電力直接交易發(fā)展較快的?。▍^(qū)），已有30-50%的電量的價格由直接交易來形成，不再執(zhí)行政府定價。

　　這一輪改革的方向是“管住中間、放開兩頭”，指明了電價改革兩大重點(diǎn)，一是怎么樣創(chuàng)造條件放開兩頭的價格由市場來決定，二是政府怎么核定和監(jiān)管中間環(huán)節(jié)的輸配電價。

　　市場形成價格首先要有市場，但是目前還缺乏運(yùn)行良好的規(guī)則與完善的市場。3月1日，北京、廣州兩大交易中心掛牌成立了。但這兩大交易中心主要負(fù)責(zé)原來的國家計劃包括西電東送，以及跨省、跨區(qū)送電的政府間協(xié)議，真正的現(xiàn)貨交易市場還沒建立。我們期待各地抓緊開展電力市場建設(shè)方面的試點(diǎn)。

　　重點(diǎn)之二是管住中間環(huán)節(jié)的輸配電價。中發(fā)9號文把輸配電價改革是作為電改的核心內(nèi)容。將來供求雙方形成價格時，交易價格加上輸配價格就是最終實(shí)際支付的價格。如果沒有輸配環(huán)節(jié)價格的話，雙方交易也很難進(jìn)行了。輸配電價改革進(jìn)展是比較快的，深圳、蒙西和云南、貴州、安徽、寧夏、湖北的輸配電價已經(jīng)制定出來了，2016年又在12個省級電網(wǎng)和1個區(qū)域電網(wǎng)開展試點(diǎn)。

　　不管是放開兩頭還是管住中間，都會面臨一些過去所不曾遇到的問題。兩頭的價格以前都是政府管制的，現(xiàn)在要放開。大家都明白市場好，但在放的過程中，向市場過渡時，如何做到平穩(wěn)有序。市場一旦運(yùn)行起來，還可能會有一些不規(guī)范的現(xiàn)象發(fā)生，需要強(qiáng)化監(jiān)管?，F(xiàn)在要嚴(yán)格監(jiān)管的中間環(huán)節(jié)，過去是管得很粗放。因?yàn)闆]有很好的監(jiān)管制度，所有的費(fèi)用都在包含在電價中，現(xiàn)在就要把它逐一剔出來。這一過程會面臨很多挑戰(zhàn)和矛盾。

　　記者：中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確提出降低電力價格，在這一時期降低電價為什么特別重要？您怎么理解？

　　答：經(jīng)濟(jì)發(fā)展到目前的階段需要推行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，也就是去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板。降成本就涉及到降低電力價格。這也是社會各方面期待電力改革要取得成效之一。對此應(yīng)從這兩方面來看，第一，現(xiàn)在的用電成本確實(shí)高了，需要降；第二，降價的方式可以分為兩類。比較直白地說，一類是合理的降價，一類就是不合理的降價。

　　所謂合理的，就是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律地降價，要通過市場化改革，讓市場調(diào)動市場主體競爭的積極性，使一次能源價格的下降反映到電價上，也通過競爭讓發(fā)電企業(yè)改善管理，提高效率，降低成本，使電價更好地反映供求關(guān)系。另一塊內(nèi)容是通過嚴(yán)格監(jiān)管輸配電價，去除電網(wǎng)企業(yè)不合理的成本，適當(dāng)降低輸配電價。但是，我們也注意到，有些地方政府、用電企業(yè)希望通過行政干預(yù)的方式要求降價。本來去庫存、去產(chǎn)能，就是要一些僵尸企業(yè)退出市場，反而通過人為降價把它們保護(hù)起來。這種降價是不合理的。

　　我們應(yīng)該做的是推動符合規(guī)律的、合理的降價，要避免不符合規(guī)律的、不合理的降價，讓市場之手和監(jiān)管之手起作用，使用電成本有效下降。

　　記者：您認(rèn)為中國電價政策應(yīng)該是如何的？

　　答：中國的電價改革目標(biāo)是比較明確的。黨的十八屆三中全會明確提出，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用。那么，我們的電價政策就是要把有效市場和有為政府恰當(dāng)?shù)亟Y(jié)合起來。所謂有效市場，在兩頭的競爭性環(huán)節(jié)讓市場來發(fā)揮作用，通過建立良好、規(guī)范的規(guī)則，由市場形成價格。中間環(huán)節(jié)要突出有為政府的作用，做到科學(xué)、規(guī)范、透明的監(jiān)管。總的而言，就是既讓市場充分發(fā)揮作用，同時政府不缺位，不錯位，不越位，讓市場帶來的效率和活力提升。

　　記者：輸配電價改革已經(jīng)率先推進(jìn)，為電力改革創(chuàng)造了很好的基礎(chǔ)，下一步將如何繼續(xù)推進(jìn)？

　　答：電力行業(yè)過去的管理模式是管住一頭一尾的上網(wǎng)電價和銷售電價，沒有獨(dú)立輸配電價。新一輪改革，必須要對電網(wǎng)企業(yè)進(jìn)行成本監(jiān)審，這是非常重要的一步。

　　2014年我們先在深圳供電局和內(nèi)蒙古西部電網(wǎng)推行輸配電價改革試點(diǎn)，2015年擴(kuò)大到5省級電網(wǎng)，目前這幾個試點(diǎn)的結(jié)果已經(jīng)制定出來了。從目前情況來看，這些省份通過嚴(yán)格的成本監(jiān)審，審掉了不必要的投資以及過度的成本費(fèi)用，占電網(wǎng)企業(yè)申報成本的16.3%，實(shí)現(xiàn)了輸配電價下降。但未來的改革過程中還會遇到一些問題，即是怎么進(jìn)一步“管住、管好中間”。

　　接下來首先要進(jìn)一步擴(kuò)大輸配電價改革試點(diǎn)范圍，將北京、天津、冀南、冀北、山西、陜西、江西、湖南、四川、重慶、廣東、廣西等12個省級電網(wǎng)和華北區(qū)域電網(wǎng)納入輸配電價改革試點(diǎn)范圍。

　　這意味著一半以上的省級電網(wǎng)都要進(jìn)行輸配電價改革，區(qū)域電網(wǎng)也有了首個試點(diǎn)。實(shí)際上，試點(diǎn)范圍還會擴(kuò)大，因?yàn)榕涮孜募岢?，凡是列入電力體制改革綜合試點(diǎn)的省份都要進(jìn)行輸配電價改革。下一步，經(jīng)國家發(fā)改委、國家能源局審核批復(fù)的電力體制改革綜合試點(diǎn)省份的電網(wǎng)，我們都會積極配合和推動輸配電價改革。

　　其次，在總結(jié)深圳城市電網(wǎng)和六個省級電網(wǎng)的試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，我們要進(jìn)一步完善成本監(jiān)審辦法，科學(xué)合理的輸配電價管理辦法和分電壓等級輸配電價測算辦法。

　　第三，完成輸配成本監(jiān)審后，我們還要對電網(wǎng)企業(yè)建立常態(tài)化的監(jiān)管體系。在監(jiān)管周期內(nèi)要進(jìn)行持續(xù)監(jiān)管投資、運(yùn)營、管理。

　　記者：您剛剛提到，輸配電價的改革過程中還會遇到一些問題，到目前為止，輸配電價改革的難點(diǎn)在于哪里？

　　答：經(jīng)過多個省份的試點(diǎn)改革，我們認(rèn)為還有很多問題需要解決。比如，東西部不同地區(qū)存在較大差異，西部地區(qū)地廣人稀，電網(wǎng)的建設(shè)投資比較大，居民的生活水平、企業(yè)的盈利能力都比較低。在東部地區(qū)，人口密集，企業(yè)盈利能力和居民生活水平也比較高，對電價成本承受力也比較強(qiáng)。但是由于東部電網(wǎng)負(fù)荷比較密集、用電量高，平均供電成本可能會比較低，這一發(fā)展的矛盾是需要在下一步輸配電價改革中解決的，我們認(rèn)為這是一個挑戰(zhàn)。

　　第二大挑戰(zhàn)在于，對于電網(wǎng)企業(yè)的投資，目前已經(jīng)出臺了成本監(jiān)審辦法。但是還有不少需要進(jìn)一步細(xì)致的工作，第一步成本監(jiān)審，主要是剔除了一些無效投資、不相關(guān)的投資成本。今后還要研究，即使某一項投資本身是有效的且必要的，但是投資的標(biāo)準(zhǔn)是多高就要評判，能不能以更少的錢，做同樣的事情。這種情況下，我們要對電網(wǎng)企業(yè)這一類成本進(jìn)行約束。這也是過去沒有做的工作，需要去探索和加強(qiáng)。我們要“管細(xì)、管好、管到位”。

　　總體來說，輸配電價改革過程中，一是要管細(xì)、管好、管到位，就是防止電網(wǎng)企業(yè)利用自然壟斷地位，抬高成本；二