Q：這輪持續(xù)了近20個(gè)月、超過(guò)70%的油價(jià)下跌，改變了人們哪些常識(shí)性的認(rèn)知？

　　A：歐佩克推動(dòng)國(guó)際油價(jià)暴跌有兩個(gè)目的：一方面是因?yàn)樽陨砩a(chǎn)成本很低，要擠掉比它成本高的一些產(chǎn)能，比如美國(guó)的頁(yè)巖油氣，爭(zhēng)奪市場(chǎng)份額；另一個(gè)重要原因是要延緩歐洲對(duì)可再生能源的投資，新能源技術(shù)一旦獲得突破，化石能源的命運(yùn)將走向終結(jié)。沙特堅(jiān)決不減產(chǎn)的原因也在此，即在下一個(gè)能源時(shí)代來(lái)臨前，盡可能多地把埋在地底下的存貨賣出去。

　　這里其實(shí)包含了很多信息：石油天然氣是稀缺品的神話已被打破，尤其是現(xiàn)在全球油氣產(chǎn)量增量超過(guò)消費(fèi)增量，以石油為首的全球大宗商品市場(chǎng)的格局正在發(fā)生變化，石油從賣方市場(chǎng)變成了買方市場(chǎng)，新的階段，大家的目標(biāo)開(kāi)始從爭(zhēng)奪資源轉(zhuǎn)向爭(zhēng)奪市場(chǎng)。有資源就有話語(yǔ)權(quán)也成為歷史，現(xiàn)在購(gòu)買力是話語(yǔ)權(quán)。

　　這帶來(lái)的最大的常識(shí)性的變化是，石油已變成一般商品，石油在能源結(jié)構(gòu)中的霸主地位也不再堅(jiān)挺，甚至可以說(shuō)石油的黃金時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，正在邁向夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。

　　Q：你的意思是，石油和新的能源之間連博弈都談不上，最多是抵抗，希望自己的時(shí)代能更長(zhǎng)一些？

　　A：這不是博弈和抵抗的問(wèn)題，能源轉(zhuǎn)型是個(gè)必然。這輪油價(jià)暴跌與以往任何一次下跌都不同，這次是結(jié)構(gòu)性的，是一個(gè)能源新時(shí)代的承前啟后的時(shí)間節(jié)點(diǎn)?，F(xiàn)在世界上同時(shí)進(jìn)行著兩場(chǎng)能源革命：一個(gè)是以美國(guó)頁(yè)巖氣為代表，把原來(lái)開(kāi)采不出來(lái)、不作為能源的貧礦開(kāi)出來(lái)，美國(guó)頁(yè)巖氣革命是在延長(zhǎng)石油和天然氣的壽命。但這并不能阻擋時(shí)代的潮流，因?yàn)槟茉吹霓D(zhuǎn)型一直沿著一個(gè)明顯的路徑在進(jìn)行，即從高碳到低碳，低密度向高密度。

　　所以德國(guó)和北歐等國(guó)家進(jìn)行著的可再生能源革命，會(huì)是顛覆性的，目標(biāo)是要棄核、棄化石。就像是從木材時(shí)代到煤炭時(shí)代、從煤炭時(shí)代到石油時(shí)代，下一個(gè)時(shí)代就要來(lái)了，如同數(shù)碼相機(jī)取代膠卷相機(jī)一樣。

　　Q：能源界的“數(shù)碼相機(jī)”是什么？

　　A：像煤炭、石油、天然氣那樣供給充足可支付的新能源，暫時(shí)還沒(méi)有出現(xiàn)，石油等化石能源可被替代的技術(shù)和商品已經(jīng)出現(xiàn)。下一個(gè)主導(dǎo)性的能源，業(yè)界普遍認(rèn)為很可能是在以下兩個(gè)方向出現(xiàn)突破：一是像蒸汽機(jī)內(nèi)燃機(jī)那樣全新的原動(dòng)力發(fā)動(dòng)機(jī)的發(fā)明，二是為現(xiàn)有的原動(dòng)力發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)現(xiàn)新的燃料或大規(guī)?？芍Ц兜哪芰?jī)?chǔ)蓄裝置，或可控?zé)岷司圩冄b置和性能可靠大容量低成本的蓄電裝置。

　　大部分的能源最終都要轉(zhuǎn)化成電，當(dāng)儲(chǔ)能電池發(fā)展到一定程度的時(shí)候，就成了濃度極高、密度極高的能源，這將是對(duì)能源轉(zhuǎn)型最重大的技術(shù)突破。能源轉(zhuǎn)型的大趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，今天的特斯拉也許替代不了豐田和大眾，但誰(shuí)敢保證下一個(gè)什么牌子的電動(dòng)汽車不是另一個(gè)“蘋果”對(duì)傳統(tǒng)模式的顛覆？

　　Q：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，低廉的油價(jià)會(huì)讓中國(guó)失去發(fā)展新能源的動(dòng)力，你怎么看？

　　A：以前是效率、經(jīng)濟(jì)驅(qū)使了能源的交替，后來(lái)?yè)诫s了地緣政治等因素，60年代倫敦的霧霾告訴人們，煤炭污染的后果是嚴(yán)重的，能源的使用開(kāi)始考慮環(huán)境因素，高碳到低碳的過(guò)程從原來(lái)不自覺(jué)的轉(zhuǎn)變?yōu)樽杂X(jué)的，現(xiàn)在更有低碳道德化問(wèn)題。

　　中國(guó)的氣候、環(huán)境問(wèn)題主要是能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)帶來(lái)的?，F(xiàn)在，煤炭在中國(guó)一次能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中的占比超過(guò)65%，石油17%左右，天然氣6%，非化石能源超過(guò)10%。這樣的能源結(jié)構(gòu)和100年前國(guó)際能源結(jié)構(gòu)相似，1913年，全世界的能源結(jié)構(gòu)里煤炭是70%，是最高峰，所以“霧都”倫敦的帽子戴到北京來(lái)了。

　　能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，表面上是這種能源換到了那種能源，但實(shí)際上是一大批的技術(shù)創(chuàng)新，不同的能源使用方式代表著人們進(jìn)入了新的文明，不同的文明階段有不同的能源結(jié)構(gòu)。而中國(guó)現(xiàn)在的能源結(jié)構(gòu)還停留在100年前，對(duì)待環(huán)境的態(tài)度還在原地踏步，人家為什么跟你走？你有什么吸引力？中華民族要復(fù)興，不說(shuō)做文明發(fā)展的領(lǐng)導(dǎo)者，至少也要跟上步伐。

　　中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的初衷本就源于環(huán)境保護(hù)和可持續(xù)發(fā)展，現(xiàn)在，全球性的政策框架都在尋求以低碳經(jīng)濟(jì)來(lái)全面應(yīng)對(duì)氣候變化以及污染問(wèn)題，是政治決心，也是全球道德時(shí)尚。能源朝著更清潔的方向而去，是無(wú)法逆轉(zhuǎn)的。更關(guān)鍵的是，不同能源之間的相互可替代性不僅有了技術(shù)可能性，替代成本差距也日漸進(jìn)入可承受的范圍內(nèi)。

　　Q：為何我們沒(méi)有感覺(jué)到，我們龐大的石油工業(yè)在能源轉(zhuǎn)型大勢(shì)下做出相應(yīng)的調(diào)整？

　　A：中國(guó)的石油產(chǎn)業(yè)其實(shí)從2008年便開(kāi)始了新的布局，中國(guó)石油公司在2009～2013年這一輪抄底是以資產(chǎn)并購(gòu)形式進(jìn)行的，“三桶油”（中石化、中石油、中海油）在海外并購(gòu)的投資額是1000億美元出頭。與此同時(shí)，全球的石油巨頭也在并購(gòu)：美國(guó)三大石油巨頭，在這期間買了500多億美元的資產(chǎn)，賣出了400多億美元；歐洲殼牌、BP、道達(dá)爾和埃尼四家石油巨頭，買了400多億美元，賣了900多億美元。他們賣的是石油資產(chǎn)，買的主要是天然氣資產(chǎn)，人家看到了石油價(jià)格下跌甚至走向夕陽(yáng)的大勢(shì)，在積極做能源戰(zhàn)略調(diào)整。這個(gè)過(guò)程中，我們成了石油資產(chǎn)的接盤者，現(xiàn)在潮退了，我們?cè)诼阌?。中?guó)石油公司的學(xué)費(fèi)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有付夠。

　　Q：是對(duì)趨勢(shì)判讀的失誤？

　　A：是源自我們安全感的缺乏，我們始終把石油當(dāng)作戰(zhàn)略物資，“手中有糧，心中不慌”，總覺(jué)得自給自足才安全，所以追求控制權(quán)、話語(yǔ)權(quán)。為什么我們的煤炭會(huì)畸形發(fā)展、會(huì)過(guò)剩？為什么我們的鋼鐵過(guò)剩？都源自我們對(duì)資源錯(cuò)誤的認(rèn)知，總覺(jué)得不控制在自己手里就不行。

　　石油企業(yè)海外并購(gòu)對(duì)增加全球能源供應(yīng)有一定的積極意義，但不能解決能源安全問(wèn)題。因?yàn)檫€存在著資源所在國(guó)允不允許把油氣運(yùn)出來(lái)、有沒(méi)有技術(shù)條件、油品是否適合國(guó)內(nèi)煉制以及成本等一系列問(wèn)題。

　　具體到石油工業(yè)本身，我們對(duì)資源、儲(chǔ)量、產(chǎn)量的認(rèn)識(shí)，遵從的還是蘇聯(lián)的那一套：石油資源是“物”的概念，與資本、經(jīng)濟(jì)無(wú)關(guān)。最常見(jiàn)的語(yǔ)境是：我們通過(guò)資源評(píng)估，我們還有多少資源量，然后通過(guò)勘探發(fā)現(xiàn)了多少，還有多少?zèng)]有發(fā)現(xiàn)，然后得出結(jié)論，我們還有多少空間。唯獨(dú)不談的是，石油資源是否能在當(dāng)前的成本環(huán)境下開(kāi)發(fā)出來(lái)，這是我們對(duì)待石油這個(gè)大宗商品最大的誤區(qū)：只有量的概念，而沒(méi)有價(jià)值的概念。我們長(zhǎng)期只關(guān)注“我們可能找到的”，而不是“找到能開(kāi)采出來(lái)的”。這些取決于我們的生產(chǎn)成本和當(dāng)前油價(jià)，而生產(chǎn)成本很大程度上取決于我們掌握的技術(shù)和商業(yè)模式。

　　Q：到底存不存在能源安全問(wèn)題？

　　A：自給自足就叫能源安全嗎？準(zhǔn)確地說(shuō)，是能源安全的重要性被夸大了、視野太窄了。我們過(guò)度地依賴煤炭，現(xiàn)在自己的環(huán)境不好了，“呼吸”不好了，安全的概念是什么？德國(guó)和日本，還有韓國(guó)，都是世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，而且是極缺乏資源的，能源資源可以說(shuō)是幾乎沒(méi)有，他們也能成為世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，也沒(méi)有不安全。我們現(xiàn)在的思維慣性，和我們幾千年的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的思維定勢(shì)有關(guān)，我們以為手中有的東西就是安全的，而忘記了我們環(huán)境的安全邊際成本。

　　Q：在這樣的背景下，低油價(jià)讓哪些問(wèn)題暴露出來(lái)了？

　　A：從新中國(guó)成立開(kāi)始，中國(guó)石油業(yè)先是經(jīng)歷了從無(wú)到有、舉國(guó)之力、會(huì)戰(zhàn)模式、蘇聯(lián)體系的第一個(gè)階段；1965年開(kāi)始自給自足，1968年開(kāi)始成為純粹的石油出口國(guó)，石油也成為最大的賺取外匯的大宗商品，這是第二個(gè)發(fā)展階段；從新世紀(jì)開(kāi)始，中國(guó)逐漸成為消費(fèi)增速最快的買家，2008年之后成為全球最大的投資者。這三個(gè)階段，石油工業(yè)的唯一目標(biāo)是：提高產(chǎn)量，保障供給。