這是一篇無所不能（caixinenergy）對德國能源署前總裁斯蒂芬·科勒先生（Mr. Stephan Kohler）的專訪。德國能源轉(zhuǎn)型始于本世紀(jì)初，而科勒先生在上世紀(jì)80年代就寫了一本書講能源轉(zhuǎn)型的可行性，可以說科勒先生不僅是能源轉(zhuǎn)型的經(jīng)歷者，也是設(shè)計(jì)德國能源轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略的參與者之一。關(guān)于剛剛結(jié)束的巴黎氣候峰會，科勒先生發(fā)來了他的犀利評價(jià)：

　　每年一次的氣候大會，對很多政府、政治家和非政府組織來說，既是一個引起人們對氣候保護(hù)更加關(guān)注的活動，也是為了表現(xiàn)自己，和做公關(guān)的機(jī)會。我們現(xiàn)在連2020年計(jì)劃到達(dá)的CO2減排目標(biāo)都實(shí)現(xiàn)不了，卻去談?wù)?100年實(shí)現(xiàn)去碳化。我認(rèn)為每年一次的氣候大會應(yīng)該把精力集中在評估現(xiàn)有的做法和可用的操作手段上來，而不是在那里做自我表現(xiàn)和做烏托邦式的描繪，重點(diǎn)是向著具體的目標(biāo)做具體的工作。

　　讀完這篇文章，你可以了解到：

　　1.德國如何做到“在2050年可在生能源占比達(dá)到80%”？

　　2.德國不太重視儲能領(lǐng)域？

　　3.德國傳統(tǒng)能源企業(yè)現(xiàn)在在干嘛？

　　4.德國可再生能源未來機(jī)會有哪些？

　　5.德國是如何在“能源轉(zhuǎn)型期間”應(yīng)對電價(jià)問題的？

　　6.德國可再生能源補(bǔ)貼經(jīng)歷過的坎坷經(jīng)歷

　　7.20世紀(jì)50年代德國怎么治理霧霾？

　　上個月，小編在北京采訪了前德國能源署總裁斯蒂芬·科勒先生（Mr. Stephan Kohler）。在這次訪談中，我們聊了德國能源轉(zhuǎn)型、德國可再生能源未來的規(guī)劃、以及他對中國能源轉(zhuǎn)型和可再生能源發(fā)展的一些見解。

　　不可回避的，我們也聊到了霧霾。他說，德國五六十年代的時候霧霾污染和現(xiàn)在的京津冀差不多。60年代初，他還是個小孩子，幸運(yùn)的是他在巴伐利亞州長大，污染沒那么嚴(yán)重，但魯爾區(qū)就不一樣了。據(jù)說當(dāng)時洗完的白襯衫晾在外面基本上就要落一層灰。不過現(xiàn)在德國魯爾區(qū)日均污染物最高不能超過30毫克，已經(jīng)非常好了。這有能源轉(zhuǎn)型的功勞，也有德國治霾和減排措施的功效。

圖：前德國能源署總裁斯蒂芬·科勒先生

　　德國要在2050年可在生能源占比達(dá)到80%，不容易！

　　記者：德國要在全面棄核的同時，還要在2050年達(dá)到可再生能源占比80%，您認(rèn)為完成這個目標(biāo)最大的困難是什么?

　　科勒：德國要達(dá)到這個目標(biāo)并不容易。其一是要找到性價(jià)比高的儲能方式，克服風(fēng)光電的波動性問題，做到低成本電能儲存。但就目前的情況來看，電池儲能技術(shù)還沒有達(dá)到我們期望的水平，還有很長的路要走。這是一個可選項(xiàng)，但畢竟這個可選項(xiàng)還沒有被確認(rèn)。

　　其二就是，提高能效。能源的利用效率提高，人類對能源的需求減少，這比利用可再生能源更環(huán)保、有效。但要達(dá)到提高能效的目標(biāo)，構(gòu)建智能的能源系統(tǒng)尤為重要。這個智能的能源系統(tǒng)要能以很低的成本實(shí)現(xiàn)對波動的能源、電力進(jìn)行調(diào)控和儲存。

　　記者：德國是不是不太重視儲能領(lǐng)域？一些觀點(diǎn)認(rèn)為，德國通過整個歐洲的能源互聯(lián)網(wǎng)和電網(wǎng)相連，從國外采購電力的成本與建一套新的儲能的成本相比更劃算，因此沒有必要花大精力去研發(fā)儲能技術(shù)和購買設(shè)備，是這樣嗎？

　　科勒：歐洲的電網(wǎng)互聯(lián)確實(shí)很早就開始了，而德國剛好是在歐洲的中心位置上，比較有優(yōu)勢。1935年，德國的電網(wǎng)就與奧地利和瑞士相連，這些地方又有水電站，可以做儲能調(diào)節(jié)；德國的北部風(fēng)電較多，但德國的南北通道比較小，所以德國有相當(dāng)多的電是通過波蘭和捷克南下進(jìn)入德國。目前，我們在大力修建南北電網(wǎng)，這樣就不至于對鄰居國家的電網(wǎng)造成過重的負(fù)擔(dān)，主干電網(wǎng)建成之后北邊的風(fēng)電就能送到南方。

圖：科勒先生在采訪中現(xiàn)場畫圖做一些解釋

　　整體來說，把電網(wǎng)的互聯(lián)面積擴(kuò)大，對電網(wǎng)的穩(wěn)定性會有好的調(diào)劑作用。這不是說到了可再生能源時代才加強(qiáng)電網(wǎng)聯(lián)系，實(shí)際上即便是在過去，電網(wǎng)互聯(lián)也是很有意義的，這樣可以利用不同的電源對電網(wǎng)進(jìn)行平衡。

　　德國在儲能上更重視與汽車工業(yè)的結(jié)合。汽車電池要求是非常高的，當(dāng)它用到一定程度之后性能會下降，但可以轉(zhuǎn)移到地面上來做電池用。這樣，從車上的電池卸下來在地面上還可以用10年，也就是說我地面的儲能電站用的是二手電池，這樣的話在經(jīng)濟(jì)上就相當(dāng)劃算。

　　在長時間儲能上，發(fā)展前景比較好的就是氫能。在光電和風(fēng)電多的時候電解氫，把氫電解出來，氫有各種各樣的使用方式和存儲形式。包括把它變成天然氣，或把它存到氣庫里，汽車還可以用。氫能能夠合成天然氣，天然氣既可以作為熱電聯(lián)供使用，也可以給機(jī)車做燃料使用。不過，要做到這一點(diǎn)還有很多技術(shù)障礙要突破，也有很多競爭對手，要把它做到經(jīng)濟(jì)上實(shí)用還有一段路要走。

　　在補(bǔ)充新能源這一塊，從時間軸上看，2050年以前，化石能源電站基本發(fā)揮主要作用。雖然電池儲能技術(shù)現(xiàn)在還沒有達(dá)到我們的期望，但這是在說2015年到2050年間的事，回想一下35年前我們有什么。35年前我們還沒有手機(jī)，35年是一個很長的過程，會發(fā)生很多事，所以說電池是個可選項(xiàng)，在這35年中儲能領(lǐng)域會發(fā)生很多事。

　　德國能源轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)之談

　　記者：能源轉(zhuǎn)型過程中，傳統(tǒng)能源企業(yè)將面臨轉(zhuǎn)型。比如說德國傳統(tǒng)電力公司RWE做過很多新能源方面的嘗試，有成功和不成功的地方。目前國內(nèi)傳統(tǒng)能源企業(yè)面臨同樣的問題，您作為德國能源轉(zhuǎn)型的先驅(qū)對我們有什么建議？

　　科勒：像RWE和E.ON這些大的能源企業(yè)，他們的傳統(tǒng)能源生產(chǎn)是肯定逐漸要削減的。一方面是傳統(tǒng)能源在削減，另一方面可再生能源在增加，比如說我們一方面在削減核電，一方面又需要建立海上風(fēng)電，這種大公司現(xiàn)在在海上風(fēng)電項(xiàng)目上就已經(jīng)有大量投資了。大概到2020年，德國還要投資1000億歐元到海上風(fēng)電以及其他的可再生能源方面，這時候就可以看出來，能源公司在能源領(lǐng)域有很大的投資空間。

　　未來德國可再生能源的機(jī)會大概分為三大主要部分，一是分布式生產(chǎn)，比如在居民自家的屋頂和院落；二是大量的海上風(fēng)電作為集中式電站在海上做，這需要大公司的參與；三是一個新的領(lǐng)域就是智能電網(wǎng)，因?yàn)榭稍偕茉吹牟环€(wěn)定性，用戶的需求也是不穩(wěn)定的，如何調(diào)配需求和供給？這時候就要建立龐大的保障系統(tǒng)，這就是新產(chǎn)生的業(yè)務(wù)領(lǐng)域——能源系統(tǒng)&能源服務(wù)領(lǐng)域。

　　記者：無論是對電網(wǎng)還是可再生能源的大規(guī)模投資，可能都意味著未來的電價(jià)會進(jìn)一步提升。德國是如何應(yīng)對電價(jià)問題的？

　　科勒：考慮到價(jià)格就涉及成本。但當(dāng)我們考慮成本的時候，不能只考慮能源的成本，或是電力的成本，更要看環(huán)境成本。雖然現(xiàn)在可再生能源在電力成本上還不能與化石能源競爭，但如果綜合考慮環(huán)境成本和氣候成本，比如，我們現(xiàn)在有針對化石能源造成的損害收一定的罰款，這時你就會發(fā)現(xiàn)可再生能源是比化石能源經(jīng)濟(jì)的。所以我們采取的政策是收那些化石能源的錢來補(bǔ)貼可再生能源?，F(xiàn)在中國做得非常好，中國在全國范圍做碳排放交易試點(diǎn)。這樣的話就把化石能源造成的環(huán)境和氣候的成本補(bǔ)充到成本里，提高了可再生能源的經(jīng)濟(jì)性，所以我覺得中國在這方面做得很好。

　　記者：有人質(zhì)疑中國可再生能源補(bǔ)貼過高。您曾經(jīng)對德國可再生能源補(bǔ)貼過高提出質(zhì)疑，當(dāng)時德國政府可能因?yàn)橐恍┰驔]有采納，但2000年之后又開始削減這個補(bǔ)貼。您認(rèn)為可再生能源的補(bǔ)貼應(yīng)該控制在什么范圍內(nèi)，有什么參考依據(jù)？

　　科勒：當(dāng)時德國發(fā)展可再生能源遇到了一個問題，就是風(fēng)光電發(fā)展都很快，但相應(yīng)的電網(wǎng)建設(shè)沒有跟上。雖然都說要從化石能源向可再生能源轉(zhuǎn)型，但大家沒有想到從化石能源轉(zhuǎn)型到可再生能源是