11月30日，二戰(zhàn)以來最復(fù)雜的國際多邊談判——聯(lián)合國氣候變化大會（COP21）在巴黎又一次啟程。從2009年的哥本哈根到2015年的巴黎，在經(jīng)歷了太多“從希望到失望”的輪回后，談判者們早已擯棄了“畢其功于一役”的虛無期待，逐步回歸應(yīng)有的務(wù)實理性，在這場注定多艱卻又不容失敗的復(fù)雜談判中，我們能期待什么，又應(yīng)避免什么？《中國能源報》記者帶著這兩個簡單而復(fù)雜的疑問專訪了兩位深諳氣候變化問題的專業(yè)人士——國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心主任李俊峰、氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華。　

　　記者：我們可以在巴黎期待些什么？如果這一次的氣候談判確有突破，突破口會在哪兒？ 

　　李俊峰：回顧過去的談判歷程，哥本哈根氣候大會既不能說失敗也不能說成功，只能說是一個新的起點。哥本哈根會議最大的缺點在于，以歐盟為代表的國家和區(qū)域性組織期望通過自上而下的方式，為每一個主體制定減排準則，實際上這是很難實現(xiàn)的。也正是通過哥本哈根會議，各國開始認識到，這種自上而下“派任務(wù)”的方式會導(dǎo)致失敗的結(jié)局。所以各國通過兩年多的準備，最終搭建了德班平臺，德班平臺的基本思想是自下而上，各國針對自身情況拿出應(yīng)對氣候變化的方案。

　　在此背景下，巴黎會議的成功應(yīng)當說是值得期待的。我們希望通過巴黎氣候大會形成一個類似于中美、中法聯(lián)合聲明的簡單框架，從繁雜的技術(shù)觀點中提拎出相對簡易、清晰、易懂的文本。

　　吳昌華：近些年的氣候談判實踐證明，國際多邊談判并不是唯一的解決方案，但“氣候變化一定要共同面對”的國際共識已經(jīng)形成,在這個過程中不乏令人振奮的消息，例如通過各國提交的自主貢獻文件，特別是從大型經(jīng)濟體作出的自主承諾中可以看出，低碳化的能源轉(zhuǎn)型已成為絕對趨勢。

　　具體到相關(guān)的談判細節(jié)，針對發(fā)達國家到2020年每年為發(fā)展中國家提供1000億美元氣候援金的問題，一方面現(xiàn)在距離《聯(lián)合國氣候變化框架公約》中“2020年”的節(jié)點還有一定的時間，另一方面，一些國家正在陸續(xù)做出承諾。針對減排部分，同樣存在2020年的時間距離，而且雖然目前實現(xiàn)不了2℃的溫升控制目標，但大家都在采取行動。

　　所以在宏觀層面，并不存在大的障礙。但由于氣候變化涉及面廣泛，眾多國家各有訴求，在龐雜的訴求中想要達成絕對共識還是較為困難的。

　　記者：如您所言，多邊談判并非唯一解決方案。事實上，在談判路徑的選擇上，區(qū)域性談判往往更具成效，比如在大談判桌上談不攏的中國和美國正在雙邊談判中逐步達成共識，進而推動氣候談判的整體進程，這是否意味著氣候談判路徑應(yīng)有所調(diào)整？

　　吳昌華：多邊談判的有效性確實存在一定問題，但徹底擺脫多邊機制是不可行的。在這樣的背景下，自下而上的要素逐漸進入各國的視野。我始終認為，區(qū)域性的雙邊談判與多邊談判之間應(yīng)當形成一個有效的互補機制，而不是相互取代。

　　記者：目前看來，巴黎氣候大會可能出現(xiàn)哪些影響談判成效的負面因素，或者說有哪些應(yīng)規(guī)避的談判誤區(qū)？

　　李俊峰：巴黎氣候大會是否像哥本哈根氣候大會一樣，出現(xiàn)一些求全責備的錯誤，這存在一定的不確定性。過去歷次氣候會議中出現(xiàn)的拖會、延期問題，往往都是因為有談判方提出一些額外的特殊要求造成。就好比一個人只能吃兩個饅頭，有人卻要求所有人都必須吃掉三個饅頭，這本身就是超出能力范圍的不合理要求。事實上，此次歐盟提交的自主貢獻文件中，針對減排目標部分，歐盟與其它國家進行了大量對比，并對許多國家的目標頗有微詞，這并不符合“自主貢獻”所倡導(dǎo)的精神，也將讓氣候談判蒙受風險。

　　另外，各國之間應(yīng)避免相互攀比，例如針對各國提交的自主貢獻文件，目前已經(jīng)有一些論調(diào)認為不能夠滿足將溫升控制在2℃以內(nèi)的要求。面對這樣的情況，各國是應(yīng)先行動起來，再根據(jù)具體情況進行調(diào)整，還是一定要重新確定一個目標再繼續(xù)，我認為最好的辦法是前者。如果不能夠滿足溫升控制在2℃以內(nèi)的目標要求，是否可以5年以后再進行評審和調(diào)整？在應(yīng)對氣候變化的問題上，人們的觀念不斷變化，技術(shù)不斷進步，機制不斷創(chuàng)新，相關(guān)的市場環(huán)境更是變幻莫測，所以我們應(yīng)當盡快行動起來，“邊走邊看”，整個過程應(yīng)當是滾動和發(fā)展的，要避免為不確定的明天著急。

　　記者：您剛剛提到的不要求全責備，這意味著談判需要更多妥協(xié)，如果存在妥協(xié)空間，是否又意味著當前設(shè)定的減排目標有虛高之嫌？

　　李俊峰：并不是目標虛高。面對這樣一個宏大的溫控減排目標，各國的減排貢獻和自身利益往往存在矛盾，每個國家都不想因為超額減排而損害自身利益。在這種情況下，實現(xiàn)將溫升控制在2℃以內(nèi)的目標，一定不會有一個完美的方案，但這個目標不是虛高。這就像參加一場考試，如果將目標定為拿滿分，我盡最大努力能考85分，但如果最初就將預(yù)期目標制定為85分，很可能最后就得60分。所以目標一定要制定的高一點，即使不能達標，也會好于實現(xiàn)一個很低的目標，高目標往往是為了發(fā)揮激勵作用。

　　記者：法國總統(tǒng)奧朗德早前訪華時曾表示，在應(yīng)對氣候變化的問題上，希望中法攜手說服發(fā)展中國家積極行動。但事實上，發(fā)達國家仍有很多未盡之義，您如何看待南北國家在應(yīng)對氣候變化中的責任和義務(wù)問題？

　　李俊峰：我認為更重要的是說服發(fā)達國家在應(yīng)對氣候變化問題上做出更大的貢獻。多年來，發(fā)展中國家的訴求基本上沒有得到滿足，例如“發(fā)達國家每年動員1000億美元”的行動目標始終沒能兌現(xiàn)。而中國已宣布將出資200億元人民幣成立“氣候變化南南合作基金”，這與哥本哈根會議期間相比已經(jīng)有了很大的轉(zhuǎn)變。對于發(fā)展中國家而言，應(yīng)當更多給予它們幫助而不是提出要求。在受到幫助的過程中，發(fā)展中國家也會做出相應(yīng)的轉(zhuǎn)變。

　　從上世紀七、八十年代開始，發(fā)達國家就在幫助中國推廣節(jié)能、可再生能源的發(fā)展理念，如果沒有當時的國際援助，中國目前的很多節(jié)能、新能源企業(yè)都難以發(fā)展起來?，F(xiàn)在，中國在可再生能源發(fā)展方面取得了世界級的成績，觀念也不斷進步，這足以反映出發(fā)達國家對發(fā)展中國家給予援助的重要作用。

　　面對氣候變化，沒有一個國家可以獨善其身。這是全球范圍內(nèi)的共同責任，但發(fā)達國家首先要盡到自己的責任，兌現(xiàn)承諾，此后就會有更多國家跟上這一步伐。