馬云青在演講中表示，做該試驗(yàn)平臺(tái)的關(guān)鍵問題是熔鹽槽式技術(shù)如何打通，并從四個(gè)方面對(duì)該問題進(jìn)行了闡述，第一是熔鹽槽式技術(shù)的經(jīng)驗(yàn)反饋；第二是光熱發(fā)電技術(shù)的經(jīng)濟(jì)安全和可持續(xù)性問題；第三是國(guó)際合作和項(xiàng)目管理；第四是國(guó)產(chǎn)化的步驟和策略。

　　馬云青在演講中特別強(qiáng)調(diào)了光熱產(chǎn)業(yè)要想取得長(zhǎng)足發(fā)展，一定要推動(dòng)國(guó)產(chǎn)化的進(jìn)展。他表示，試驗(yàn)回路系統(tǒng)設(shè)計(jì)非常精密，所需設(shè)備、部件數(shù)量很大，而在排鹽、回路波動(dòng)以及節(jié)省冷泵能耗等一些關(guān)鍵問題上，國(guó)產(chǎn)化卻無法實(shí)現(xiàn)。中國(guó)企業(yè)應(yīng)在技術(shù)含量要求較高的設(shè)備部件上付出更多努力。

　　馬云青還強(qiáng)調(diào)，一項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展應(yīng)與人類的發(fā)展相容相符，否則，這項(xiàng)技術(shù)是無用的。阿克塞800米熔鹽槽式試驗(yàn)回路的建設(shè)開發(fā)已初步證明槽式高溫熔鹽技術(shù)是可行的，克服了開發(fā)項(xiàng)目之初的兩大顧慮，即該技術(shù)能否經(jīng)受低溫情況下的凍結(jié)問題以及槽式熔鹽的安全性問題。

　　非常感謝大家，讓我有機(jī)會(huì)介紹實(shí)驗(yàn)平臺(tái)的一些經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)不很成熟，提出的觀點(diǎn)也未必正確，不管怎么樣貢獻(xiàn)出來請(qǐng)大家批評(píng)指正，改進(jìn)下一步的工作。

　　要做測(cè)試平臺(tái)，熔鹽槽式如何打通是關(guān)鍵問題。在做這個(gè)問題的時(shí)候有很多想法，下面一一來講。第一是經(jīng)驗(yàn)反饋的問題；第二是光熱發(fā)電的技術(shù)經(jīng)濟(jì)安全和可持續(xù)性問題；第三是關(guān)于國(guó)際合作和項(xiàng)目管理；第四是國(guó)產(chǎn)化的步驟和策略，國(guó)產(chǎn)化重點(diǎn)突破的項(xiàng)目。

　　初步結(jié)論：槽式高溫熔鹽技術(shù)是可行的。過去有很多這方面的顧慮，主要的顧慮是兩個(gè)方面，一是它能不能夠經(jīng)受低溫情況下的凍結(jié)問題，這是最大的問題；第二是槽式熔鹽有沒有安全問題，后面是經(jīng)濟(jì)性考量。

　　槽式熔鹽的一次投資比較高，但是降低造價(jià)的空間還是比較大。槽式熔鹽長(zhǎng)期來看安全可靠，但是不能低估運(yùn)行當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)，槽式熔鹽是可持續(xù)發(fā)展的新能源，同時(shí)具有很大創(chuàng)新空間。引進(jìn)吸收消化創(chuàng)新的特點(diǎn)是非常大，今天討論的問題中大家都提到了各自的特點(diǎn)和能力，我們是新公司，我們這方面能力不夠，但是投資者敢于投，在這種情況下鼓勵(lì)大家努力去做。

　　一個(gè)啟示，剛才也談到了，分包采購應(yīng)該在技術(shù)整合上下工夫，分包采購像光場(chǎng)、儲(chǔ)熱換熱和發(fā)電機(jī)組再加上DCS，這四個(gè)方面工作是要在整合上下工夫，為什么要找總體院，為什么要找一個(gè)國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院做總包，就是為了整合方面要做無縫的連接，任何一個(gè)有縫的連接對(duì)工程都是災(zāi)難，我們搞核電時(shí)間比較長(zhǎng)，在這些問題上有一點(diǎn)疏忽就會(huì)造成很大的麻煩。感覺到從我們角度來講能力不夠，就只好要小心。

　　第二個(gè)方面新能源項(xiàng)目大包采購管理中間是接口關(guān)系，接口管不好項(xiàng)目是做不好的，在這方面已經(jīng)有很多證明，特別是核電證明的特別清楚。

　　第三個(gè)方面，設(shè)計(jì)理念，從設(shè)計(jì)方面也要進(jìn)行轉(zhuǎn)型跟與時(shí)俱進(jìn)的要求，西北院是我們總包院，它要做很多適應(yīng)性設(shè)計(jì)，還要獨(dú)立的進(jìn)行BOT和發(fā)電機(jī)組的設(shè)計(jì)。但是在儲(chǔ)熱換熱的方面我很贊成王志峰老師的意見，就是要有化工方面的專家，現(xiàn)在都提到熔鹽問題，我感覺到我們新熔鹽進(jìn)入的時(shí)候要考慮幾個(gè)問題，第一它要適應(yīng)很多的事情，第一適應(yīng)熔鹽管，管材要適應(yīng)；第二要適應(yīng)各種管道，也要適應(yīng)熔鹽閥門，也要適應(yīng)熔鹽泵，這些問題上缺一不可。如果認(rèn)為我的鹽是從指標(biāo)來講很不錯(cuò)，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，必須要把問題一塊進(jìn)行解決。

　　第四個(gè)方面，國(guó)產(chǎn)化是降低造價(jià)的關(guān)鍵，我們買了熔鹽管、集熱管，也買了很多泵和閥門，總的加起來這部分的資金不到10%多一點(diǎn)，三四億人民幣，但是在國(guó)內(nèi)大宗材料方面那是很花錢的，特別是懸臂、大量的電纜，這么大的光場(chǎng)、這么大的地方，特別是塔式這么大的光場(chǎng)，而且要兩軸運(yùn)轉(zhuǎn)的鏡子，這需要多少鏡子啊，在這方面的創(chuàng)新和降低價(jià)格都是非常重要的。

　　第五個(gè)方面熔鹽作為導(dǎo)熱的介質(zhì)具有高效性，但是要預(yù)防安全上的風(fēng)險(xiǎn)問題。

　　實(shí)驗(yàn)平臺(tái)簡(jiǎn)單介紹，實(shí)驗(yàn)回路組成是集熱場(chǎng)，我們搞一個(gè)800米，換熱器現(xiàn)在的蒸汽測(cè)定的數(shù)值能夠生產(chǎn)1180千瓦的蒸汽，最大的流量是2.45噸每小時(shí)，熔鹽最大流量是8.12立方米每小時(shí)，儲(chǔ)熱15小時(shí)，汽輪機(jī)發(fā)電機(jī)選擇比較低只有200千瓦，現(xiàn)在不敢熱發(fā)電，發(fā)出來的電很多。從9月11日投入運(yùn)行到現(xiàn)在，回路已經(jīng)運(yùn)行110天，可以24小時(shí)運(yùn)行，蒸氣發(fā)生器運(yùn)行了一個(gè)星期就停下來了，因?yàn)榛ㄥX太多了，知道它的性能就可以了，到現(xiàn)在為止沒有發(fā)生重大的設(shè)備事故，阿克塞回路的溫度出口可以達(dá)到550度，進(jìn)口溫度200多，儲(chǔ)熱換熱器性能良好，初步獲得的數(shù)據(jù)是符合設(shè)計(jì)的預(yù)期。

　　實(shí)驗(yàn)平臺(tái)，總體布置是在最右方的發(fā)電機(jī)廠房，比較高的臺(tái)架是換熱器，再往前面的罐子是儲(chǔ)熱器，這邊是光場(chǎng)，光場(chǎng)800米回路為兩排，每排400米，如圖，儲(chǔ)熱，儲(chǔ)熱跟光場(chǎng)之間的關(guān)系大家也看到了，這邊是熱交換機(jī)跟儲(chǔ)熱的關(guān)系和發(fā)電機(jī)組的關(guān)系、換熱跟儲(chǔ)熱罐之間的關(guān)系，大家后天去參觀的時(shí)候可以看到。

　　我們做實(shí)驗(yàn)平臺(tái)的目的主要是技術(shù)方面、經(jīng)濟(jì)方面、安全風(fēng)險(xiǎn)和可持續(xù)性的問題。技術(shù)方面應(yīng)當(dāng)說是可行的，當(dāng)然后面也有一些問題，最大的問題是提高汽輪機(jī)的效率，在有一篇文章中看到西班牙的專家提出，我們國(guó)家在申報(bào)太陽能熱發(fā)電效率問題，我們講的比較高，當(dāng)時(shí)報(bào)的是21%，光對(duì)電的效率是21%，還有更高或者更低的。總的來看這個(gè)數(shù)字是要確切要驗(yàn)證的，盡管我們的熔鹽是550、制造出來的蒸汽530度，但是汽輪機(jī)的效率很低，國(guó)內(nèi)汽輪機(jī)效率達(dá)到42%已經(jīng)很不錯(cuò)了，孫銳院長(zhǎng)主持跟國(guó)外討論了幾次汽輪機(jī)的效率問題，最好的是45%這樣的情況。

　　一定要解決這件事，如果前面把光場(chǎng)的效率提高1%費(fèi)很大的勁，結(jié)果吃掉了這么多，到底從哪解決問題呢？當(dāng)然要從最后的汽輪機(jī)、發(fā)電機(jī)，不然很麻煩，這是非常重要的體會(huì)。

　　第二方面最重要得到什么啟示呢？為什么要搞一個(gè)回路呢？因?yàn)榛芈肥欠浅＞艿幕芈?，所需要的設(shè)備、部件數(shù)量又大，而且設(shè)計(jì)非常的精密，比如旋轉(zhuǎn)接頭、軟管、伴熱、熔鹽在檢修的情況下排鹽的問題，還有整個(gè)回路的波動(dòng)問題，怎么節(jié)省冷泵能耗的問題，這都是很重要的問題，恰恰在這個(gè)問題上國(guó)內(nèi)做的是不夠的，在這種情況下國(guó)產(chǎn)化就無法實(shí)現(xiàn)。很小又很精密，咱們也經(jīng)常做集熱管、反射鏡，但是我剛剛說的這幾個(gè)在槽式熔鹽中應(yīng)該付出更多的努力，技術(shù)含量很高，但是能夠努力的廠家還不算太多。

　　社會(huì)效益來講，社會(huì)效益很好，因?yàn)樗褂玫耐恋厥歉瓯诤突哪?，?dāng)然內(nèi)蒙有一些牧場(chǎng)等等，但是最重要往西部走都是戈壁和荒漠，所以社會(huì)效益比較好，但是一定要加速國(guó)產(chǎn)化，推動(dòng)國(guó)產(chǎn)化的進(jìn)展。

　　安全和風(fēng)險(xiǎn)問題，安全問題是人身安全和設(shè)備安全，風(fēng)險(xiǎn)是運(yùn)行的風(fēng)險(xiǎn)，這幾點(diǎn)上存在著一些問題。

　　從持續(xù)發(fā)展來說，這些地區(qū)最差的是兩個(gè)，第一是缺少人才，如果是建設(shè)一個(gè)500兆瓦要十個(gè)機(jī)組，需要的技術(shù)人員是很多的，在甘肅都是從外地招聘的，本地的人是待不住的，在當(dāng)?shù)卦脑捄茈y，這個(gè)地方水很少，當(dāng)然國(guó)家要求一定要空冷，空冷很好，但是空冷耗電效率要降低，一定給國(guó)內(nèi)搞制造業(yè)提出了非常嚴(yán)肅的問題，能不用水發(fā)電嗎？而且可以提高嗎？如果不解決這個(gè)問題，在大力發(fā)展光熱發(fā)電的時(shí)候還依靠蒸汽發(fā)電那是無法持續(xù)的。

　　關(guān)于儲(chǔ)能的問題，儲(chǔ)能是初步設(shè)計(jì)的一個(gè)方面，如果儲(chǔ)能從5小時(shí)儲(chǔ)能往下走的時(shí)候主要的拐點(diǎn)在15小時(shí)，這是最好的位置，為什么選15小時(shí)呢？在15小時(shí)可以有17.9公分做一個(gè)鋪墊，但是這是歐洲的設(shè)計(jì)，在國(guó)內(nèi)來講，還要繼續(xù)再看。關(guān)于可持續(xù)性的問題，利用的優(yōu)點(diǎn)和資源是無限的，土地也是無限的，同樣的功率機(jī)組塔式和菲涅爾式占地面積比較小，太陽熱的損失也比較小，冷泵啟動(dòng)次數(shù)比較少，一年365天都在轉(zhuǎn)，主要的缺點(diǎn)是不間斷運(yùn)行，如果長(zhǎng)時(shí)間無人照顧要有額外的儲(chǔ)熱，熱場(chǎng)部件比較多、對(duì)伴熱和保溫要求比較高等等，這是主要問題。

　　談到經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候，怎么來看待這件事，要說50兆瓦、5萬千瓦的電站花20億人民幣，那么每千瓦的造價(jià)就不得了了。核電每千瓦造價(jià)才一萬多元，光熱做起來20億，一千瓦是四萬，跟光伏和風(fēng)電比起來更不行了，我們覺得不公平，因?yàn)楹桶l(fā)電不掛鉤，這樣我們采取國(guó)際使用的方法，發(fā)了多少電就投資多少錢，就是這個(gè)公式，然后把它折現(xiàn)，凈折現(xiàn)以后下面的公式，建成的這片投資，在多少年里邊用了多少運(yùn)行跟維護(hù)的費(fèi)用，也把它折現(xiàn)，折現(xiàn)到歷年的投資中去，公式做減法等于0，T就是回報(bào)率，前面都是賠錢，到這一年才開始有一些回報(bào)。

　　所有的這些費(fèi)用都折在電價(jià)中，這樣就可以跟很多的電力進(jìn)行比擬，和風(fēng)電和光伏都可以比擬，槽式和塔式、菲涅爾式都可以比了。這種情況下，我們要找一個(gè)比較公平的確定造價(jià)的基準(zhǔn)參數(shù)?，F(xiàn)在也在研究怎么達(dá)到這個(gè)結(jié)果，國(guó)家給1.15元，發(fā)電是兩億五千瓦每年。

　　另外一個(gè)點(diǎn)是關(guān)于社會(huì)效益的問題，評(píng)價(jià)一個(gè)技術(shù)重要的原則就是與人類的發(fā)展要相融相符，如果跟人類的生活需求不相符、不相融的話，這個(gè)技術(shù)是無用的，說得天花亂墜也不行。

　　槽式熔鹽鋼鐵沒有別的，玻璃可以熔化、鋼鐵可以再煉，實(shí)在不行也可以當(dāng)做肥料嘛，這些都不成問題，這是它最大的特點(diǎn)，我光說槽式熔鹽了，塔式也是一樣的，但是油的稍微差一些?？偟乃阆聛砣绻梢赃_(dá)到五千小時(shí)，一年兩億五千萬度電，占地面積方面，50兆瓦的槽式熔鹽發(fā)電肯定下來的數(shù)字就是2.5平方公里，每平方公里的產(chǎn)值是一億度電，按照1.15元電價(jià)，就是每平方公里的產(chǎn)值是一億一千五百萬，給了這么一個(gè)結(jié)果各方面都要朝這個(gè)方向努力。

　　儲(chǔ)能和電價(jià)和發(fā)電投資的關(guān)系，儲(chǔ)能是非常非常重要的投資跟占地的參數(shù)，我把5小時(shí)儲(chǔ)能都當(dāng)做1（100%），如果儲(chǔ)能7.5小時(shí)就降到0.94GW，再往十個(gè)小時(shí)0.933，再可以降低到百分之十幾，但是發(fā)電量如果是5小時(shí)儲(chǔ)能是100的話，往上走儲(chǔ)能是113、139、165，如果在5小時(shí)造價(jià)我也把它變成100%的話，后來到了15小時(shí)是175。所以儲(chǔ)能很關(guān)鍵，儲(chǔ)能對(duì)增加發(fā)電量都有好處，但是造價(jià)一定會(huì)更加高。

　　今天上午在講首航節(jié)能工作的時(shí)候也是一樣，它占地這么大的光場(chǎng)，在不同的方向上一半的光是用不上的。所以必須占很大的地，才能保證儲(chǔ)能的要求，這是可以理解的。后面兩項(xiàng)計(jì)算是根據(jù)實(shí)驗(yàn)回路現(xiàn)在所花錢而推算出來的，跟風(fēng)能和光伏比較大家也知道了，不贅述了，風(fēng)能、光伏發(fā)電是多少，雖然看起來造價(jià)比它高得多，但是每年還錢會(huì)比較快，三四倍的還錢。

　　跟風(fēng)能光伏的比較，我的數(shù)字可能不對(duì)，因?yàn)閿?shù)字特點(diǎn)多，關(guān)于風(fēng)能的造價(jià)，槽式熔鹽它在50兆瓦情況下大概是8塊錢，風(fēng)電造價(jià)是0.66元，光伏是7毛錢，所以差距比較大，但是跟造價(jià)比較起來沒有很大的差別，用平準(zhǔn)化的電價(jià)來算就不差這么多，但是要用單位千瓦造價(jià)就差的很多，上百倍！

　　槽式熔鹽有沒有安全問題？我覺得槽式熔鹽有兩個(gè)問題需要關(guān)注，在高溫的情況下在400度以下不會(huì)有什么問題，400到550度之間部分有任何組份的分解，50兆瓦的15小時(shí)儲(chǔ)能用三萬噸熔鹽，這里邊某些含量，氯的含量是千分之一、亞硝酸鹽的含量千分之幾，累加起來就不得了，還有氧化硫這就不得了，總的來看這些問題是比較重要的，一定不能在過程中有組份的分解，如果有的話一定是注鹽之前把它消除掉，孫院長(zhǎng)也談?wù)撨^，到底怎么做合適還需要研究，否則的話熔鹽錘是很厲害的，會(huì)砸管，因?yàn)橐纸饴铩?/p>

　　熔鹽罐不是靜態(tài)而是動(dòng)態(tài)的，有鹽進(jìn)來還有鹽出去，所以罐子的高凈比要做的非常適合，熔鹽罐容積不要超過兩萬噸我感覺比較合適，如果超出會(huì)有危險(xiǎn)，既然這么高的罐子一晃很容易把焊口裂開，那個(gè)時(shí)候熔鹽不得了，有滲漏不要緊，但是要焊縫斷裂就不是小事了，這是比較嚴(yán)重的問題，所以也存在著安全問題，所以安全問題很重要。

　　阿基米德沒有關(guān)于熔鹽罐的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，為什么找德國(guó)的林德呢？因?yàn)樗麄冏龅墓ぷ饔凶约旱臉?biāo)準(zhǔn)。

　　關(guān)于其他的方面都是風(fēng)險(xiǎn)等等，關(guān)鍵部件重要的地方壞了，任何的地方壞了，必須要排險(xiǎn)，為什么做800米回路要把所有的部件都要考驗(yàn)，到現(xiàn)在運(yùn)行110天，如果整個(gè)工作堅(jiān)持到明年3月份，冬天低溫的時(shí)間過去數(shù)據(jù)會(huì)更好一些，到那時(shí)候再交流。

　　項(xiàng)目管理的重要性，現(xiàn)在大家對(duì)項(xiàng)目管理都是特別重視，項(xiàng)目管理著力點(diǎn)是接口，重要的問題是程序，要嚴(yán)格的按照程序來做，如果沒有非常好的程序，來了以后耍聰明，見招拆招，我們的管理上常常是這樣，出了問題這個(gè)招、那個(gè)招，就是找不到程序如何去處理。所以緊急的情況下常常出現(xiàn)這種情況，這并不是非常有利的?，F(xiàn)在需要一定要BOT的項(xiàng)目管理人員要培養(yǎng)，國(guó)內(nèi)剛剛開始，如果不去花力氣培養(yǎng)好的項(xiàng)目管理人員，項(xiàng)目失敗的機(jī)會(huì)也很大，這是我們的經(jīng)驗(yàn)反饋，國(guó)際合作剛剛已經(jīng)講了不想贅述了。

　　牛頓說過，如果我比別人看的更遠(yuǎn)一些，那是因?yàn)槲艺驹诰奕说募绨蛏?，西北院是巨人我就站在你的肩膀上，?shí)在不行就是阿基米德、林德，你比我強(qiáng)嗎，我看的遠(yuǎn)一些，干嗎學(xué)武大郎呢？這就是現(xiàn)在所做的工作和事情，下面都是集熱管、扭矩管這些很多了，槽式熔鹽在中國(guó)是可行的也是可以大規(guī)模建設(shè)的，安全的風(fēng)險(xiǎn)也是可控的，光伏和風(fēng)電比平準(zhǔn)化來衡量具有較大競(jìng)爭(zhēng)力，降低造價(jià)的可能性大，而且可以調(diào)峰，10到20分鐘內(nèi)可以做到，適宜在荒原戈壁發(fā)展，但是還是需要對(duì)發(fā)電機(jī)進(jìn)行創(chuàng)新，提高效率，節(jié)省用水，謝謝！