——專訪中國電力規(guī)劃設計協(xié)會常務副理事長兼秘書長李愛民　

　　中國能源報：協(xié)會曾經向相關部門上報了《關于制止電網公司重建規(guī)劃設計體系的報告》，這份報告的主要內容和訴求目的是什么？目前是否收到反饋？

　　李愛民： 2002年，《電力體制改革方案》指出，要對原國家電力公司系統(tǒng)所擁有的輔助性業(yè)務單位和“三產”、多種經營企業(yè)進行調整重組。電網企業(yè)可以擁有必要的電力科研機構。

　　經營主業(yè)以外的業(yè)務要按照規(guī)定程序報經國家有關部門批準，并與電網業(yè)務分開核算。有關電力設計、修造、施工等輔助性業(yè)務單位，要與電網企業(yè)脫鉤，進行公司化改造，進入市場。

　　之后，原中國電力工程顧問集團有限公司于2002 年底在原國家電力公司所屬中國電力工程顧問（集團）有限公司基礎上組建，包括原六大區(qū)域設計院；前身為政府主管水電水利規(guī)劃、開發(fā)、建設的機構——水電水利規(guī)劃設計總局（院）的中國水電工程顧問集團公司于2002年12月成立，包括七大勘測設計研究院，但省級電力規(guī)劃設計院還保留在電網公司中。

　　2007年，由國資委牽頭制定了《電網主輔分離改革及電力設計、施工企業(yè)一體化重組方案》，當時甚至有過組建第二電力顧問集團公司（包括設計、施工、送變電等）的討論，在2008年雨雪冰凍災害過后，兩大電網公司要求重新界定輔業(yè)范圍，保留送變電企業(yè)和設計院。2011年，主輔分離改革敲定，各省級電力規(guī)劃設計院同時從電網公司分離，地區(qū)一級的輔業(yè)由電網公司自己分離。

　　國家電網公司在主輔分離改革之前，保留了原徐州電業(yè)局的設計甲級資質，并將其劃入經研院。在這幾年中，國家電網不斷通過其經濟技術研究院重建規(guī)劃設計體系，且原承諾只做內部評審的經研院承擔了許多規(guī)劃設計的工作，并廣泛招聘設計人才，要求在兩年之內拿到工程咨詢和設計的雙甲級資質，這給許多設計企業(yè)造成壓力。此外，還存在一些電網公司在電源接入時，強行指派設計隊伍的情況，造成市場混亂，因此，我們向相關部門上報了《關于制止電網公司重建規(guī)劃設計體系的報告》，目前還沒有進一步的反饋。

　　話題二：

　　中國能源報：協(xié)會此前適時發(fā)布了電力工程勘察設計招投標行業(yè)的指導價格，隨著國家放開部分建設項目的咨詢勘察設計價格，協(xié)會也啟動了電力工程成本測算工作，如何評價現(xiàn)在的電力工程勘察設計招投標市場？

　　李愛民：過去設計行業(yè)實施的是政府指導價，這些年來，電力設計價格一直在下降，發(fā)電行業(yè)設計價格約是政府指導價的四到五成。2011年開始，協(xié)會每年定期發(fā)布電力設計行業(yè)指導價，電力設計企業(yè)在這個指導價之內就不算違規(guī)。去年7月，國家發(fā)改委印發(fā)了《關于放開部分建設項目服務收費標準有關問題的通知》，決定放開除政府投資項目及政府委托服務以外的建設項目前期工作咨詢、工程勘察設計、招標代理、工程監(jiān)理等4項服務收費標準，實行市場調節(jié)價，協(xié)會就不再發(fā)布指導價格，而是通過典型工程等測算電力設計行業(yè)的成本。

　　依據(jù)國際慣例，設計咨詢行業(yè)并不參與招投標，企業(yè)選擇設計咨詢的憑據(jù)也不應是價格，我們一直呼吁電力設計咨詢行業(yè)不應參與招投標，放開市場價格。目前來看，電力設計咨詢評標因素中，價格因素占據(jù)一半以上，“低價策略”、“價格戰(zhàn)”的現(xiàn)象也時有發(fā)生。

　　中國能源報：我國現(xiàn)在處于電力建設高峰的后期，電力建設速度減緩，隨著國內市場萎縮，許多電力設計企業(yè)選擇走出去，如何評價目前的國際市場環(huán)境，對此，電力設計企業(yè)應如何定位？

　　李愛民：2002年電力體制改革確立廠網分開之后，我國解決了缺電問題，裝機容量快速增長，電力設計咨詢行業(yè)隊伍迅速擴張。2007年，電力設計乙級資質評估下放至地方，地方電力設計院大量擴張。乙級資質評估下放的四年間，電力設計院數(shù)量翻了一番。以廣東省為例，一年就增加幾十個設計院，現(xiàn)在廣東電力設計單位達100多個。

　　中國經濟的跨越式發(fā)展會有飽和，我們的設計施工能力也會有飽和。目前，電力設計施工市場還在增量中，但設計咨詢行業(yè)應該重視存量市場。以目前煤電節(jié)能減排升級改造來說，電力設計行業(yè)應予以關注，但主導權還在于業(yè)主。

　　以水電為例，水電設計是龍頭，以流域為單位，其項目工期長、各個流域條件不同、水電機組參數(shù)不同，水電設備制造跟著設計走。相較于水電設計，火電的設計院數(shù)量更多，標準化也更多更細，且設計跟著制造走，同質化競爭更厲害。國外多是設計制造一體的工程公司，而我國電力行業(yè)的制造、建設、運行標準不同。目前各院的發(fā)展不平衡，如東北地區(qū)電源項目，江蘇、浙江電力設計院受到節(jié)能減排政策的影響，本地市場萎縮。各電力設計院戰(zhàn)略定位多為咨詢公司或者工程咨詢公司。

　　目前，國內的總承包市場還沒有完全開放，拿到總承包項目的多在非電行業(yè)。電力設計院走出去多為“跟團”，如跟著設備制造廠商、窗口公司等。以電力設計企業(yè)走出去的經驗來看，有實力的電力設計企業(yè)熟悉商務能力和相關法律法規(guī)之后，完全可以依靠自己的力量走出去。

　　話題四：

　　中國能源報：中國電力企業(yè)正不斷開拓海外市場，那么，中國和國際電力設計對標工作目前進展如何？

　　李愛民：電力企業(yè)走出去會遇到中外標準不一致的問題。從2007年開始，我協(xié)會開始承擔翻譯電力行業(yè)設計標準的工作，目前主要的標準已經翻譯完畢，可供協(xié)會會員單位走出去使用。

　　從2010年開始，我們發(fā)現(xiàn)了新的問題，我國電力行業(yè)的標準體系是按照專業(yè)來分，如設計、施工、制造等，且分為國家標準和行業(yè)標準。國外的標準體系是分為標準和法規(guī)，其中，法規(guī)是強制性的，標準是行業(yè)協(xié)會制定的，且是推薦性的，這就與我國的標準體系有矛盾了。在標準體系的討論上，爭議很多，如將標準分為強制執(zhí)行的國家標準（相當于國外的技術法規(guī)，設計安全、環(huán)保、資源等）和協(xié)會標準，取消行業(yè)標準，企業(yè)可以有自己的標準，但要高于國家標準，國標之外的標準選擇由市場決定。但目前我國行業(yè)標準各出各門，難以推進。

　　在目前我國的標準體系不能參照國際慣例的基礎上，我們就必須找出國內外標準的差別。對標工作于2011年啟動，目前已經有23個組的對標工作取得階段性進展，其中17個組的標準已經驗收完畢。每個專業(yè)的對標工作有些不同，但基本覆蓋了國際標準、國際組織標準、當?shù)赝ㄓ脴藴剩灸軌驖M足電力設計企業(yè)走出去的要求。下一步，我們希望通過對標來改造我們的標準體系。