國際太陽能十項全能競賽日前在中國大同舉辦，期間原發(fā)改委能源研究所所長周鳳起接受媒體專訪，表示可再生能源的發(fā)展需要重塑能源，在能源系統(tǒng)、能源機制、管理機制、電價機制方面做頂層設(shè)計，重啟電力改革。

　　以下為專訪實錄

　　主持人：周會長，中國的能源結(jié)構(gòu)中清潔能源占比是不是比較低？

　　周鳳起：是的，清潔能源占比比較低是歷史的存在，至于近些年在國家政府的引導下，努力提高清潔能源的比例，大概也就是最近的5年、10年，特別是2006年以后中國《可再生能源法》通過，在《可再生能源法》的驅(qū)動下，中國的清潔能源或者叫可再生能源受到了更大的重視，應(yīng)該說迅速獲得了發(fā)展。

　　主持人：大同這個地方典型的是煤炭發(fā)展的重地，包括中國的能源結(jié)構(gòu)中70%左右的煤炭占了一次能源的占比。今后煤炭的占比，大概3—5年內(nèi)占比會降到多少？

　　周鳳起：全國煤炭的比例原來多年保持在70%左右，我們希望在2015—2020，“十二五”很快就過去了，在十三五期間，能不能降到60%左右。雖然看上去也變化不是太大，幾個百分點，但是這幾個百分點就已經(jīng)是非常吃力?，F(xiàn)在因為中國的煤炭希望在2015年約束指標41億噸，不要超過41億噸，但是這個指標劃分下去也是難度比較大，中央和地方數(shù)字有一定的差距，地方再去實施起來又會遇到阻力。所以，要實現(xiàn)這樣一個目標，還要做極大的努力。我們國家的領(lǐng)導有這么一個想法，要把它作為天花板。煤炭的消費量、煤炭的生產(chǎn)量都要有天花板，超過了也要一票否決，因為環(huán)境的問題跟煤炭的過量消費有直接的關(guān)系。所以這方面的努力和障礙還有待下回分解。

　　主持人：這兩年火電的裝機占比一直處于下滑的速度，但是煤電又是比較成熟的一種電源結(jié)構(gòu)，假如說一直火電裝機增速往下降，有沒有可能在中國電力需求忽然增大的某些年份產(chǎn)生較大的電力缺口呢？

　　周鳳起：我們實際上“十一五”包括“十五”，電力增長的很快。所以，過快增長的電力已經(jīng)都變成一個存量，未來的增長是一個增量。再加上現(xiàn)在又遇到了國家經(jīng)濟要控制它合理的增長規(guī)模，不要太高，過去都10%恨不得還要高，現(xiàn)在7%—8%就可以了。上邊也別超過，下邊也別掉太厲害了，掉太厲害了有個就業(yè)問題、經(jīng)濟發(fā)展速度問題，還有滿足各種需要的問題。太高了，能源消費、污染排放都吃不消。希望在合理的區(qū)間內(nèi)進行運行，最近國務(wù)院對這個提法已經(jīng)更加明確。在最近五年之內(nèi)，確實火電的增長速度有所下降，增速下降，還不是不增速。為什么下降？火電的投資下降，清潔能源、風電、太陽能、水電這樣一些投資比例上升，造成這種情況。你要趕緊做好電力系統(tǒng)發(fā)展的規(guī)劃設(shè)計，包括電源和電網(wǎng)。我認為前一段出現(xiàn)的一些問題，主要是上網(wǎng)，主要是消納這樣一些問題，都是和電力系統(tǒng)的規(guī)劃不協(xié)調(diào)有關(guān)系?？稍偕茉窗l(fā)展得非常快，超過我們原來的規(guī)劃數(shù)字，但是電力系統(tǒng)并沒有相應(yīng)的增長，運不出來了，運到那兒又消納不了。所以，這個東西沒有及早的系統(tǒng)規(guī)劃、協(xié)調(diào)規(guī)劃就產(chǎn)生了大量的問題。今后這個問題并沒有解決，如果不解決，你再發(fā)展很快，還要有這個問題。所以，現(xiàn)在做好頂層規(guī)劃，是關(guān)鍵要抓的。整個電力系統(tǒng)我今天提出來要改造，要以過去火電這樣的電力系統(tǒng)為主，因為它可控，而可再生能源有些是不可控。我們現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變成把可再生能源變成一個很大的比例，以它為中心，讓火電給可再生能源調(diào)控，那電力系統(tǒng)不轉(zhuǎn)化不行，電力管理制度、電價的形成，都要有一個合理的分配，這些東西已經(jīng)迫在眉睫，否則光把這個比例增上去，比棄風、棄光的問題還要嚴重。

　　主持人：是不是可以理解成解決之道要把電網(wǎng)的建設(shè)提速？

　　周鳳起：整個電力系統(tǒng)，包括電源，包括電網(wǎng)、輸配電，包括電價形成機制，包括電力體制的管理，都有關(guān)系。比如用風電調(diào)控，火電水電給你放那兒調(diào)控，錢誰給你拿？可能要采取兩部分電價，一個叫電力電價，一個叫電量電價。電力就是裝機容量，買好了，付給你，電價里有這部分，無論發(fā)不發(fā)電，只要裝機容量我認為有必要放那兒，你不發(fā)電也付給你多少年要回收。此外如果你發(fā)電了，要用煤，用其它人工，還要加上一塊電量電價，發(fā)多少千瓦小時電應(yīng)該收多少錢。這樣火電功能就重新定位了，定完位以后，要發(fā)就多付錢，不讓你發(fā)你的裝備在這兒也要給你錢，但是不一樣。

　　主持人：可是這樣電網(wǎng)的權(quán)力就太大了？

　　周鳳起：不是電網(wǎng)的權(quán)力，那可再生能源放那兒就要上網(wǎng)，不能不上。體制上、管理上給你解決了。這個問題過去是不清晰的，現(xiàn)在由于矛盾暴露，如果整個電力系統(tǒng)不這么解決，消納過高比例的可再生能源是不可能的，因為它自己沒有一個調(diào)節(jié)能力。太陽能如果有本事，有儲能裝置也可以，但是大能量的儲能裝置現(xiàn)在實在太不經(jīng)濟。所以電力系統(tǒng)面臨著一個轉(zhuǎn)型的過程。只有電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型了，整個能源系統(tǒng)才能轉(zhuǎn)型。能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型，國民經(jīng)濟才能轉(zhuǎn)型。所以，關(guān)鍵是重塑能源。重塑能源什么？重塑能源的一堆東西，能源系統(tǒng)、能源機制、管理機制、電價機制等等，要做一個認真的頂層設(shè)計。這是全球性的，不光是中國，中國過去就是跟他們一樣?，F(xiàn)在外國的有識之士已經(jīng)提出這個問題，也要改，不改不行，不像丹麥，一個小小的國家發(fā)不了多少電，隨便一個別的國家給你弄就行了，歐洲電網(wǎng)是一個整體。中國不行，中國這么大，誰給你消納？你給誰？一定自己想辦法。中國960萬平方公里之內(nèi)基本上要把它消納。電力的送出和進口都是比較困難的，比如俄羅斯的水電可以進口到中國，天然氣發(fā)電也可以進口來一些，也可以做一些調(diào)控，但這絕對不是主要的。我們一定要把原來這樣一種安排，利用火電機組的可控性來進行經(jīng)濟調(diào)度運行的方式，改變?yōu)橐圆豢烧{(diào)的可再生能源為核心，用可調(diào)的來進行調(diào)峰，這個位置一轉(zhuǎn)換，那是一個絕對大的轉(zhuǎn)換，因為中國的電力系統(tǒng)里80%是火電，20%是水電。80%的火電里主要是燃煤的，天然氣很少，當然今后可能增加一些，天然氣調(diào)控很容易。所以，這么一個轉(zhuǎn)換必須提到目前的議程之內(nèi)。有沒有這個決心？沒有這個決心就別提高比例，解決不了。因為電力最大的一個特征，它的發(fā)電、用電和消納、輸電是同時進行的，不能儲存，如果能儲存就好辦了，弄一個大鍋爐燒熱水，抽水也是一樣，用一個泵打出來，用動能進行發(fā)電，沒有這個功能。所以，你得想辦法，怎么配合一個不可調(diào)為主的東西。

　　主持人：我覺得想法很好，但是阻力會非常大。

　　周鳳起：根本性的轉(zhuǎn)型，不可能沒有阻力，利益也不一樣，背后各種意見代表的利益不一樣，不是說某個人怎么樣，他的意見代表不同的利益集團。

　　主持人：這是必然的，可以理解。

　　周鳳起：我今天這么一說，人家說“老周這種觀點就是把我們火電弄得不說置于死地，也是夠嗆”，平時就歇活，要了就發(fā)電，不要就呆著。那邊挺高興，有我就有，沒有就補上。當然代表利益，當然你要代表清潔能源的方向，這才是進步的方向，不是代表某個人的利益。

　　主持人：阻力非常大，如果完成這個轉(zhuǎn)型，意味著電力改革必須重新啟動。

　　周鳳起：一定要啟動。原來我們國家能源局有兩個司，一個叫可再生能源司，還有一個叫電力司。電力司的觀點和可再生能源司的觀點可能不完全一樣，可再生能源司把風機造出來，就完成了。電力司到底上網(wǎng)了沒上網(wǎng)，電表轉(zhuǎn)了沒有，我的規(guī)則只有電表收到字才認可是上了網(wǎng)。實際上我們過去對這方面認識不清晰，因為是新鮮事物。

　　主持人：可是這個事情太難溝通了，電力企業(yè)電網(wǎng)的級別……

　　周鳳起：不推動也不行，不推動怎么解決這個問題。

　　主持人：這個事情推動必須要國務(wù)院成立一個……

　　周鳳起：當然，應(yīng)該報告，首先國家能源局有什么研究報告，一定要這么做，國內(nèi)外認可，發(fā)改委要批，批完了還應(yīng)該報國務(wù)院。不這么做沒有其它好的辦法。還有一個辦法是儲能，儲能太貴，結(jié)論已經(jīng)有了，現(xiàn)在大容量的儲能還沒達到規(guī)模化應(yīng)用的程度，都是比較小的，分布式能源加一點點電池什么的可以。分布式能源也有同樣的問題，沒人給你調(diào)控，買點鋰電池什么電池，也可以對付對付，但是小。大了誰給你弄？

　　主持人：您的這個思路，您覺得現(xiàn)在高層領(lǐng)導已經(jīng)是這個思路了嗎？

　　周鳳起：我還不敢說，但是早晚要清楚