CSPPLAZA光熱發(fā)電網(wǎng)報道：6月20日至22日，在北京舉辦的第五屆中國國際光熱電站大會暨CSPPLAZA2018年會上，圍繞“光熱技術(shù)的多元化市場應(yīng)用”這一主題進行了一場小組討論，常州龍騰光熱科技股份有限公司戰(zhàn)略規(guī)劃總監(jiān)竇懷新主持了本輪對話。

　　主持人：現(xiàn)在開始上午最后一個對話環(huán)節(jié)，我們有請嘉賓上臺就坐，首先，有請來自Aalborg CSP業(yè)務(wù)開發(fā)副總裁Andreas Zourellis先生；來自源和電力股份有限公司的總經(jīng)理張明毅；百吉瑞（天津）新能源有限公司董事長薛凌云；成都博昱新能源有限公司總經(jīng)理張繼；東方宏海新能源科技發(fā)展有限公司副總經(jīng)理張廣明；山東奇威特太陽能科技有限公司太陽能事業(yè)部總監(jiān)余建偉，歡迎大家！

　　今天上午的議題是太陽能光熱發(fā)電的多元化市場應(yīng)用，上面我們幾位專家都已經(jīng)談了怎么樣在分布式供熱、居民供暖甚至我們沒有提到的海水淡化等方向上怎樣將光熱的優(yōu)勢應(yīng)用到我們非發(fā)電業(yè)務(wù)當中去，怎樣以較低的成本實現(xiàn)幾個分布式的應(yīng)用。第一是成本問題，這是剛剛大家也比較關(guān)心的話題，第二，怎么實現(xiàn)比較高的利用率。

　　首先請Aalborg CSP的Andreas Zourellis先生講一講，我剛剛跟他溝通了一下，在（他）上午演講的PPT當中講到丹麥這邊有一個非常高的可再生能源的利用率，甚至家庭的（分布式項目有）超過百分之六十多的利用率，我想請他分享丹麥有怎樣的成功的經(jīng)驗可以分享給中國的用戶或者整個產(chǎn)業(yè)的各位同仁？我們是否可以學習、借鑒類似的模式？

　　Andreas Zourellis：非常感謝您的問題！在丹麥，小區(qū)供暖是客戶自己擁有的，政府不提供什么東西，比如說鏡場是試驗式的鏡場，我們可以得到一些政府資助，在丹麥，這是一個老的傳統(tǒng)，如果我們不要一些東西，我們通常通過稅收引導正確的方向，使用油、氣、煤都比較貴。

　　主持人：剛剛Andreas Zourellis先生講在丹麥主要通過環(huán)境保護的相關(guān)稅收來調(diào)節(jié)不同能源之間的差異，用戶自然而然會選擇經(jīng)濟上相對來說相對比較優(yōu)勢的，同時在情感上又更加能夠接受的清潔能源。我覺得我們國家這兩年在自然環(huán)境保護這塊也投入了很多精力跟大量的資金，我們是否也可以在這個方向做一些相應(yīng)工作？我們也在不斷呼吁政府是否可以朝這個方向走一步，系統(tǒng)性地做一些工作。可能目前我們做的工作相對來說比較急，追求較短時間內(nèi)取得效果，但是，是否能夠在政策性上更加系統(tǒng)地引導一下？

　　請教源和電力張明毅張總一個問題，據(jù)我所知，源和電力在電站運維、調(diào)試、設(shè)計這塊已經(jīng)有好多年的經(jīng)驗。今天的主題是分布式，源和電力在分布式這塊是怎樣考慮的？

　　張明毅：謝謝主持人！源和電站進入電力行業(yè)已經(jīng)好多年了，思考光熱這個問題是近一兩年的事情。源和電站是中國比較早的介入海外項目EPC電站的，涉及到裝機容量接近5GW，200多個電場。對于光熱這個事情，說到多元化的事情，源和有自己的思考，融資渠道的多元化，技術(shù)路線的多元化，甚至本身太陽能綜合利用的一件事情。目前，（就）源和介入事情來講，一個是海內(nèi)外電站的開發(fā)，因為我們有多年海外EPC經(jīng)驗，市場開發(fā)這個事情是源和準備介入的。第二，太陽能中溫利用，我們跟加拿大公司合作，在中溫利用市場上希望有所建樹，源和作為光熱的新兵，也希望跟在座的同行合作。目前來講，我們也對甘肅玉門和阿克塞地區(qū)進行了考察，未來還會對新疆地區(qū)進行考察。中溫利用市場也是我們的一個方向。（關(guān)于）光熱電站開發(fā)的事情，我們和ACS cobra建立了合作，作為光熱行業(yè)的新兵，希望前輩的企業(yè)尤其是首批示范項目的企業(yè)能夠給我們提供更多的一些建設(shè)性的意見，也希望在座的同行給予必要的支持。我們是本著非常真誠的態(tài)度跟大家合作。

　　謝謝主持人！

　　主持人：謝謝張總簡要介紹了源和電力在光熱尤其在分布式多元化熱利用方面的一些思考。

　　下面我們有請百吉瑞薛董事長回答一個問題，百吉瑞在熔鹽這塊做了長久的研究跟工作，薛總，在分布式這塊，以熔鹽專業(yè)廠商的身份，您是怎么切入目前多元化分布式應(yīng)用這個市場的？

　　薛凌云：有關(guān)儲能，其實在很多領(lǐng)域，包括清潔供暖、工業(yè)蒸汽、海水淡化各個領(lǐng)域都有很多應(yīng)用前景，但是，百吉瑞給自己的定位還是立足于光熱發(fā)電，因為儲能技術(shù)是太陽能未來比較核心的部分，只有儲能，太陽能生命力才能更長久?，F(xiàn)在太陽能發(fā)展可能還沒有到大規(guī)模推開的階段，市場還在培育階段。剛才跟張總在聊，我們還處于在交學費階段，在交學費過程中，我們還要掙點學費，勤工儉學吧，我們在儲能技術(shù)能夠多元化、怎么應(yīng)用在其他領(lǐng)域上做了不少探索。一個是把光熱發(fā)電儲能技術(shù)應(yīng)用在民用供暖上，我們做了一些嘗試，比如在吉林、遼寧、山西做了一些把熔鹽儲能技術(shù)應(yīng)用在供暖上（的工作）。第二，我們在做另外一個嘗試，現(xiàn)在國內(nèi)很多燒煤鍋爐房都拆掉了，很多工業(yè)企業(yè)面臨如何獲得高品質(zhì)工業(yè)蒸汽的問題，只有兩個選項，一個用天然氣，另外一個是用低谷電做工業(yè)蒸汽的選項，其實就是一種天然氣和低谷電價比較優(yōu)勢的選擇過程。在天然氣相對價格比較高、電價相對來說較低并且天然氣不太容易獲得的地方，可能利用低谷電的儲能技術(shù)獲得工業(yè)蒸汽是一種嘗試，我們現(xiàn)在正在做這方面工作。有很多地方其實天然氣價格相對來說比較貴了，并且還不是那么容易獲得的，去年冬天可能造成了比較大的影響。

　　接著國外對各種不同新能源技術(shù)如何協(xié)調(diào)發(fā)展、互相統(tǒng)一、互相促進的思路上，我們在做另外一個工作，就是如何通過火力發(fā)電可調(diào)性，也就是加大我們火力發(fā)電運行靈活性的改造，使我們火力發(fā)電發(fā)出來的電是可以根據(jù)新能源上網(wǎng)的不同變化給新能源讓路的，通過這一種模式來做儲能?，F(xiàn)在叫火電靈活性改造，把熔鹽儲能技術(shù)結(jié)合到火電運行機制里，當風電和太陽能來的時候，這個時候需要讓出上網(wǎng)空間，因為我們棄掉大量風電和太陽能，我們?nèi)绾巫尰痣娔軌蜻m應(yīng)深度調(diào)峰的能力，可能需要大量的儲能。

　　我覺得最有生命力的還是太陽能發(fā)電領(lǐng)域熔鹽儲能技術(shù)，利用風電和光伏，來風和太陽能特別好的時候，我們把棄風的電不棄了，通過火電降負荷給風力發(fā)電和光伏讓路。在國外包括在丹麥做過很多這種嘗試，把火電領(lǐng)域需要調(diào)峰電能，把電變成熱進行存儲，供熱能和蒸汽，同時可以返回到發(fā)電系統(tǒng)中來。我們在電源側(cè)可以做這方面的努力。其實在電網(wǎng)側(cè)也可以做這方面努力，在電網(wǎng)側(cè)，國家在做抽水蓄能電站，解決電網(wǎng)側(cè)調(diào)峰的問題，同時，為了調(diào)頻，用鋰電池在電廠做一部分儲能。在電網(wǎng)側(cè)我們也可以做一定的嘗試，包括核電不可調(diào)，在這個領(lǐng)域里，咱們的儲能技術(shù)非常有生命力，我們做了一下嘗試，火電領(lǐng)域的深度調(diào)峰，民用供暖，包括工業(yè)的制蒸汽，至于海水淡化，我覺得離我們現(xiàn)有技術(shù)儲備太遠。

　　最后，說幾句心里話，我們現(xiàn)在開會開到第三天，還能夠在現(xiàn)場的我覺得可能都對光熱具有深深喜歡或者扎根于這個行業(yè)的同仁們，應(yīng)該說需要我們共同努力，其實我覺得光熱未來前景還是非常光明的，但道路是曲折的，需要大家共同努力做這件事。

　　謝謝大家！

　　主持人：謝謝薛總！薛總的新觀點是儲能在光熱發(fā)電也好、在分布式多元應(yīng)用也好，核心作用首先是能量儲存，第二，調(diào)節(jié)作用，通過這兩個核心作用，讓我們的光熱發(fā)電也好、光熱多元應(yīng)用也好，能夠有區(qū)別于常規(guī)的清潔能源方式的最大的優(yōu)勢。

　　下面有請成都博昱新能源有限公司的張總分享一下博昱在聚光器系統(tǒng)和供暖分布式應(yīng)用這塊的心得。

　　張繼：成都博昱在光熱領(lǐng)域也有八年多時間了，陰差陽錯地，在多元化應(yīng)用上，在這四年當中，我們還做了很多的嘗試，因為光熱電站這塊進度稍微緩慢了一些，我們反而在這方面有一些體會。我想從三方面談一下我個人對多元化應(yīng)用的理解。

　　從近兩年來看，剛才薛總也談了，國內(nèi)環(huán)保的要求，做了大量煤改氣、煤改電，應(yīng)該從前年開始，陸陸續(xù)續(xù)改了很多氣鍋爐、電鍋爐，但是，這兩年用的效果怎么樣呢？成本提高了多少？鍋爐改造之后成本增加了多少？我們跟很多朋友、客戶都聊過這個話題，實際上給企業(yè)增加了很大一塊成本負擔。有些很偏遠的地方，像西藏的阿里地區(qū)，還有一些很的地方，包括我們最近接觸到的河南某些偏遠地方，但是又是食品產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達地方，需要大量的烘干、干燥，這些地方的氣和電是很不方便過去的，過去之后，它的負載也滿足不了現(xiàn)在生產(chǎn)的應(yīng)用。我認為光熱多元化應(yīng)用市場的機會真是還是挺大的，因為畢竟氣和電是有一定的成本增加的。另外，確實有些地方（氣和電）滿足不了現(xiàn)在市場的應(yīng)用，所以，首先，我認為前景還是很廣闊的。

　　第二，我們老說我們自己能做什么，但是，大家有沒有從客戶角度上想希望光熱做什么，就是客戶的角度。我們也接觸了大量的客戶，他是真正的用熱單位，最直接的就是我們提供什么給他們？我們做中溫利用，我們更應(yīng)該考慮終端用熱的客戶。大量用熱的客戶實際上是就著他的一些現(xiàn)有的場地的條件，從前年開始已經(jīng)做了一部分煤改氣和煤改電了，但是，他發(fā)現(xiàn)成本大大增加了，因為成本增加，可能企業(yè)面臨著一個瓶頸。我們接觸的一些客戶包括我們現(xiàn)在做的項目，我們利用公司內(nèi)已經(jīng)有的空地和廠房做光熱供熱。我提倡的觀點還是多能互補的觀點，咱們用光熱包打天下，把儲能這些都考慮進去，連續(xù)24小時供熱，我認為在這個行業(yè)里是不現(xiàn)實、不合適的，因為它的特點是一次性投資太大，加上咱們儲能時長的話，對客戶來說是很難承受的事情。所以，理想的方式是我們推多元化利用，太陽能收集來就用出去，儲能可以加一部分，但是，完全靠太陽能真的是不現(xiàn)實的，這是從客戶角度來說。

　　第三，在產(chǎn)品上，我們是（通過）光熱發(fā)電入光熱行業(yè)這個門檻的，實際上中溫熱利用還是有很多企業(yè)在做，但是，確實他們對這個產(chǎn)品的質(zhì)量、性能等做得研究的工作很少。我們博昱拿著光熱發(fā)電的標準做咱們的供熱市場，包括咱們的集熱器的截斷率、光熱轉(zhuǎn)化率都是非常關(guān)鍵的數(shù)值，我們做多元化應(yīng)用項目時候，我們給客戶的目標效益是寫到合同里的，比如一天提供多少蒸汽、提供多少熱水，這塊都是有約定的。但是，確實在這個市場上很多企業(yè)沒做那么深，但是，不是咱們這個行業(yè)內(nèi)的企業(yè)，可能今天都不一定來參會，有些不是光熱行業(yè)發(fā)電企業(yè)所做的產(chǎn)品，確實會把這個市場搞的比較混亂。所以，博昱還是堅持用光熱發(fā)電標準做中溫熱利用市場，我覺得這種才是更長遠的，畢竟咱們都是25年的設(shè)計壽命，一定要給客戶創(chuàng)造一個長遠的收益。

　　主持人：感謝張總！張總的一個觀點是首先多元化供熱或者分布式市場是民用市場，遠遠大于我們的供電市場。第二，必須以客戶為導向，這是非常重要的，既然是民用市場，肯定是以市場、技術(shù)、價格這樣的客戶導向去做，我們做發(fā)電時候，可能我們很多時候考慮的是高大上，技術(shù)怎樣怎樣先進，有沒有貼合用戶的需求？尤其在民用市場上，我覺得這是值得所有做民用市場的廠家進一步多多思考的，因為我們確實在市場上看到很多：我很便宜，但是能用幾年不知道，我可以告訴你能用20年，但是我也不知道真正能用幾年，其實有一定的問題。謝謝張總！

　　下面有請東方宏海新能源科技發(fā)展有限公司副總經(jīng)理張廣明給我們介紹一下宏海在光熱技術(shù)尤其是今天這個主題這塊是怎么考慮的？

　　張廣明：大家早上好！我是東方宏海新能源科技發(fā)展有限公司張廣明，我負責公司長遠規(guī)劃、產(chǎn)品設(shè)計及產(chǎn)品的集成管理工作。東方宏海主要是幾大類產(chǎn)品：第一，斯特林產(chǎn)品，宏海新能源公司是世界上唯一一個能夠?qū)⑺固亓之a(chǎn)品商品化、批量化生產(chǎn)的企業(yè)，也是國際上唯一一個能夠批量化供貨碟式產(chǎn)品的企業(yè)。宏海的特點是一個輕資產(chǎn)技術(shù)研發(fā)型的企業(yè)。碟式產(chǎn)品用于太陽能采暖以及熱利用方面，實際屬于降維利用。我們做碟式斯特林發(fā)電系統(tǒng)的時候，碟式系統(tǒng)要求是非常高的。由于碟式系統(tǒng)是雙軸跟蹤，沒有余弦效應(yīng)，而且大家可以考慮，它是腔式吸熱器，也沒有熱損失，所以，熱效率比較高，能夠達到75-80%。大家可能都知道，槽式系統(tǒng)光熱轉(zhuǎn)化率大概在65%左右，塔式系統(tǒng)光熱轉(zhuǎn)化率大概在62%-63%，所以碟式系統(tǒng)有它的特點。

　　碟式系統(tǒng)的另一個特點，它更適合于分布式，對土地的要求比較寬松。宏海在做一些太陽能熱利用方面也是多元化的，配合生物質(zhì)發(fā)電，也就是說生物質(zhì)這塊宏海是采用生物質(zhì)高溫產(chǎn)生1200℃的熱氣，用斯特林進行高溫段發(fā)電，斯特林出來的熱氣600℃，再用朗肯循環(huán)，也就是斯特林、朗肯聯(lián)合循環(huán)發(fā)電，效率在百千瓦范圍之內(nèi)是最高的。在熱能綜合利用方面，采用碟式聚光以及生物質(zhì)聯(lián)合產(chǎn)熱方面能夠配合的比較好，把儲能量降低。

　　在業(yè)界比較關(guān)注的，也就是碟式斯特林在儲能方面是一個難題，宏海公司最近研發(fā)了儲能，用高溫液體金屬儲能以及熱化學儲能來解決碟式斯特林無法儲能的一個難題。宏海最近在通遼做一個采暖項目，實際是很簡單的，用碟式系統(tǒng)進行集熱，熱水儲存。采暖這塊確實是一個難點，為什么是一個難點呢？因為只有6個月采暖期，夏季還有6個月非采暖期。歡迎大家參觀通遼的項目，做的地下水池，儲熱水，水池上面加上碟式跟蹤系統(tǒng)，進行集熱。

　　最近，宏海公司在承德提供工業(yè)熱蒸汽，0.8兆帕的蒸汽8噸，也是用碟式聚熱及生物質(zhì)配合，夜間連續(xù)24小時供蒸汽。大家可以算一下，如果用燃氣產(chǎn)生1兆帕蒸汽，大概是86標方燃氣，燃氣價格是3元/標方，大概蒸汽價格可能達到300元左右。在工業(yè)用蒸汽方面，175元蒸汽價格，7年回收期，能整個回收投資成本，還有很大的競爭力。在綜合熱利用方面，工業(yè)熱利用是太陽能綜合利用的一個突破口，因為工業(yè)熱利用范圍很大，比如制藥行業(yè)、糧食烘干行業(yè)，工業(yè)熱利用應(yīng)用范圍非常廣。宏海公司在降低成本方面也做出了很大的努力，采用不同的方式和不同的技術(shù)來降低成本，宏海公司斯特林產(chǎn)品由原來2萬多/千瓦造價現(xiàn)在已經(jīng)降到12000左右，降的幅度比較大。宏海的碟式系統(tǒng)已經(jīng)跟槽式系統(tǒng)幾乎打平，宏海碟式系統(tǒng)每平方米造價在800-1000元左右。當然，有很多都歸功于業(yè)內(nèi)供應(yīng)商對宏海的大力支持！

　　主持人：謝謝張總！張總首先介紹了碟式的技術(shù)特點、技術(shù)參數(shù)，在分布式多元應(yīng)用方向上，他介紹了在中溫如何用碟式跟傳統(tǒng)的生物質(zhì)進行聯(lián)動，怎樣去降低成本。我個人對碟式的理解是單元化、高效，最早碟式技術(shù)是來自于軍事，來自于潛艇。未來碟式的方向在哪里？首先肯定是降本增效，是否是朝大規(guī)模發(fā)電？還是繼續(xù)朝民用分布式供暖方向走？在北方一些牧區(qū)，可能每個賬篷相差上百公里，村落之間也（離得）比較遠，是不是在這種地方帶儲能的碟式系統(tǒng)更有優(yōu)勢？我覺得大家可以探討。

　　下面有請山東奇威特余總發(fā)言！大家搞發(fā)電概念時候，奇威特已經(jīng)開始做民用了，我們來聽聽余總是怎么講的。

　　余建偉：很榮幸今天有機會在這兒做發(fā)言?？赡艽蠹覍ζ嫱睾苣吧?，在光熱發(fā)電領(lǐng)域（我們）應(yīng)該是很陌生的，我把當時從事這個行業(yè)的想法做一個溝通。我們大概在2008年的時候，我們第一產(chǎn)業(yè)主要是在建筑、暖通、供熱領(lǐng)域里。這個領(lǐng)域做空調(diào)的人都有一個夢想，就是想做太陽能空調(diào)、不花錢的空調(diào)、免費能源的空調(diào)。這個時候有兩個技術(shù)路線可以選擇，大概是2008年的時候，我那時候負責技術(shù)的，一個是我們的光伏和電空調(diào)的結(jié)合，現(xiàn)在格力也在做這個路子。第二，光熱和吸收式的結(jié)合，因為空調(diào)也有兩種空調(diào)，一種叫電的，一種叫熱的，我們大概在2008年時候經(jīng)過分析之后進入了一個熱的領(lǐng)域，為什么呢？因為我們看到了光熱的效率，光熱跟光電比在一次轉(zhuǎn)化率上高很多，所以，最終對用戶來講，成本是可接受的。我們在2008年走進了這個行業(yè)，一晃十年了，應(yīng)該2012年正式開始市場化推廣工作，今天有這個機會，把市場的想法或者我們自己的一些切身體會做個溝通。

　　我認為剛才張總講到一個問題，做分布式太陽能在新能源領(lǐng)域是比較合適的一種模式，因為它受的局限性比較少，哪里都有太陽。但是，另外一方面的局限性又比較明顯，它是不連續(xù)、不穩(wěn)定的能源，另外，能量密度比較小，占地比較大，這叫弱點。但是，它有優(yōu)勢，就是哪里都有。

　　所以，在做分布式的過程中，我們體會比較深的一點是把功能保證，首先節(jié)能的前提是功能，二是能源的替換，我們知道減少能源（消耗）可以有很多方法，提高能效也是能源減少的一個方式，但是，對于從事新能源來講，實際上是能源替換。在這方面我們深有體會，一個是功能上，從技術(shù)角度來講，剛剛進入太陽能（領(lǐng)域）的時候，我們做了一些項目，當時利用的小型槽式作為切入點，（算是）兩個行業(yè)的疊加。出現(xiàn)問題比較多的是清洗，這是一個大的問題，分布式要靠用戶管理的，你也不可能是用戶的保姆，不可能給他保護15年、20年，很多時候需要用戶做。自動化程度、槽式的簡單性加上功能的保障，這是一方面的問題。第二，為了保障功能，不能像大電站一樣找那么大塊地方，地方是很難的問題，這個問題怎么解決？現(xiàn)在大部分分布式能源項目，全國做了一百多個，在建筑和工業(yè)兩個領(lǐng)域里，80%以上應(yīng)該都是在樓頂做的，各種樓頂，比如辦公樓的樓頂、廠房頂，各種樓頂都有，而且跟建筑的結(jié)合就是一個很大的問題，在這塊，我們做了很多研究和標準化工作，把建筑跟光熱結(jié)合做的比較簡單，通過設(shè)計口也好、專家口也好，比較容易接受。在這塊做了很多工作，把它細化了。從技術(shù)角度來講，應(yīng)該說要把它用到建筑上、用到工業(yè)上，這兩個問題一定要解決，這兩個問題解決了，基本上解決了功能的問題。

　　另外，我們做的比較多的是在研發(fā)上的工作，就是設(shè)備化。太陽能有個特點，如果做裝備來講，它是零散裝備，到現(xiàn)場以后要組裝，很麻煩，它不像空調(diào)系統(tǒng)，空調(diào)主機過去，就是一個整體設(shè)備，比較簡單一點，這個是零散的東西，怎么把它做成標準化？我們公司在這塊花了3-4年的時間才真正做成了模式化、標準化，而且還有適應(yīng)小面積的，今天聽了聽，很多都是往大了做，我們很多時候往小了做，兼顧成本前提下往小了做，這是在研發(fā)上做的工作，也是為了快速的推進市場化的過程。從技術(shù)上做了這么幾個準備。

　　另外，從市場上，今天大家講的比較多，剛才有位專家講到熱的市場比電多市場更大，實際上我們做暖通的人知道，暖通行業(yè)是千億級的行業(yè)，量是很大的，怎么能夠把它做的更好？那就是市場上的一些問題。這兩天聽發(fā)電（內(nèi)容）聽的比較多，大家講的政策比較多，我們也希望有政策，但是，沒有政策還得活下去，怎么活下去？這就是成本效益的問題，我們是這么考慮的，現(xiàn)在這個行業(yè)還處于上升階段、初始期，我們不用考慮一千億市場，我們考慮一千億的1%、5%的比例，一方面是突破，一方面是規(guī)避掉局限性。通過這么幾年的積累，應(yīng)該說全國一百多個項目的運轉(zhuǎn)，加上我們從生產(chǎn)到最終用戶的體驗角度來講，應(yīng)該說還是達到了我們自己當時的想法。現(xiàn)在應(yīng)該處于第二個階段，就是突破，怎么擴大市場的階段。這兩天參加大會，我聽到很多觀點，包括供應(yīng)鏈的提升，這些東西很重要，十年前產(chǎn)品價格起碼是現(xiàn)在的3-5倍，那時候我們一看覺得這個市場不能做，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)都是可以了。

　　作為從事這個行業(yè)的人，我們對這個行業(yè)是抱有很大信心的，工業(yè)也好，建筑也好。有機會歡迎各位到奇威特指導、參觀。謝謝各位！

　　主持人：余總介紹了奇威特是在做太陽能領(lǐng)域的一個細分市場，這里面有幾大特點，首先特別貼近用戶，像空調(diào)也好，供熱小裝置也好，模塊化裝置也好，最終使用者是用戶，不像整個電站是有大規(guī)模團隊在維護的，怎么讓它人性化、讓它易用、方便維護，這是需要首先考慮的。第二，目前的成本條件下，怎樣讓用戶可以接受？剛剛余總也說了，沒有政策怎么辦？沒有政策也得上，民用這塊首先應(yīng)該考慮的是找到一個成本、技術(shù)包括市場的平衡點，這樣才能讓企業(yè)甚至讓整個行業(yè)能夠發(fā)展的更好。謝謝余總！

　　我這里還有一個問題，我想再問一下Andreas Zourellis先生，您剛才跟我們分享了您的項目和您的技術(shù)，以及政府的政策，今天其實是講到各種各樣的應(yīng)用，尤其是在中國市場上的應(yīng)用，我的問題是怎么做？怎么能夠服務(wù)好中國的客戶？

　　Andreas Zourellis：我作為丹麥人，對于中國市場是知之甚少的，也很難準確的預測。但是，我特別特別高興能夠在未來更多地了解這個市場，因為目標并不是產(chǎn)品，目標是客戶，以及你們需要的是什么樣的溫度，以及你們要多少能源、能量，更加具體的是每天工作多少小時，什么樣的組件組合在一起才能夠做一個鏡場。根據(jù)我的經(jīng)驗來說，最佳的產(chǎn)品或者技術(shù)打造起來是非常好做的，只要有錢就行了，有些時候還非常的昂貴。在這里還要講效率，不僅僅是技術(shù)上的效率，在我看來，更多的是價值，尤其是成本的效益。為什么要選擇這樣一個聚光器？我很難非常精確的用一句話來回答您的問題，但是，我覺得有很多的大路可以供我們走。

　　主持人：所以，您覺得原則上來講，優(yōu)化的技術(shù)和成本是最關(guān)鍵的獲得市場的砝碼，是嗎？

　　Andreas Zourellis：的確，如果客戶沒有價值的話，你就沒有市場。

　　主持人：剛剛Andreas Zourellis分享了他們的技術(shù)以及他們本國的政策。我也問到Aalborg以怎樣的技術(shù)方案服務(wù)于中國的多元化市場？AndreasZourellis先生首先說他目前對中國市場還不是特別了解，但是，他也提出一個核心觀點，首先，高大上的技術(shù)同時伴隨著很貴，怎么將很貴的技術(shù)跟我們目前市場需求結(jié)合起來，他的核心觀點是實現(xiàn)一個技術(shù)與成本的有機結(jié)合。他也希望在隨后過程當中能跟整個業(yè)界多多溝通，得到充分理解以后，進一步跟我們的市場進行對接，提供他們的服務(wù)。

　　剛剛大家基本介紹了各自的單位、各自的（技術(shù)）特點和優(yōu)勢，今天我們在講分布式應(yīng)用，除了不同的方向，很大一塊是成本，怎么降成本方面，大家是不是有補充的？當然了，我們會留出時間讓觀眾跟嘉賓互動，我相信大家很有興趣探討這個話題。

　　主持人：我們把時間留給現(xiàn)場觀眾，觀眾有沒有問題，如果有問題，可以跟專家進行互動。

　　提問：我問東方宏海張總一個問題，我也是做碟式系統(tǒng)蜂窩背板的公司，我是第一次來到這個場，我今天聽下來，作為一個外行，大部分（應(yīng)用）用的是碟式和塔式，剛剛張總著重談了碟式的優(yōu)勢，我想請教一下張總，是哪些東西制約著碟式在市場上的推廣？我們也知道，20個（首批示范）項目里沒有碟式在做，請張總給我們這些新兵做一個解答，謝謝！

　　張廣明：提到碟式，業(yè)內(nèi)不同專家有不同的觀點，20個首批示范項目批復的過程中，我們也有很大的意見，當時東方宏海在瓜州以及玉門申報了兩個項目，在瓜州申報的項目是大開口槽式熔鹽系統(tǒng)加碟式，但是沒有列入第一批示范工程當中，大開口槽式跟美國公司進行合作的，大開口槽式是8米開口直徑的，精度非常高，空間網(wǎng)架結(jié)構(gòu)，用的集熱管是阿基米德公司的，當時我們合同幾乎已經(jīng)要簽訂了。但是，由于種種原因，我們在這里也不好說，包括博昱這邊也有同樣的體會，我們沒有（被）列入第一批示范工程當中。

　　但是，碟式這塊，各位專家都認為碟式儲能是一個難點，宏海恰恰在這方面近兩年做了大量的研究及突破，采用高溫液態(tài)金屬儲能以及熱化學儲能，熱化學儲能說出來很直白也很簡單，但是，儲能的溫度比較高，大概在1200℃。講一個熱化學儲能的例子，氧化鈣跟氫氧化鈣，生石灰水解過程中放出大量的熱，生成氫氧化鈣，氫氧化鈣裂解過程中吸收熱產(chǎn)生氧化鈣，實際就這么一個簡單過程，（是）很有前景的儲熱（形式）。東方宏海跟浙江大學已經(jīng)完成了熱化學儲能跟液態(tài)金屬儲能的實驗室小試。宏海碟式斯特林（技術(shù)）雖然在國內(nèi)沒有被重視，但是，國外市場非常好，宏海目前正在完成美國邁阿密的訂單，而且希臘110兆瓦的訂單隨后跟中能建一起進行實施，包括低緯度的跟蹤系統(tǒng)、低緯度碟式斯特林發(fā)電系統(tǒng)在加勒比海一帶也有廣大市場。所以，最近我們在四川準備做一個80臺的碟式系統(tǒng)示范工程，也在積極推進過程。宏海一直是比較低調(diào)的，也沒有做那么多宣傳，現(xiàn)在對于宏海來說市場非常好，包括工業(yè)蒸汽熱利用這塊，我們現(xiàn)在訂單很多很多的。

　　提問：我請教一下成本問題，光熱發(fā)電在所在地區(qū)大約什么時候能夠接近脫硫標桿上網(wǎng)電價？路線大體是什么情況？第二，現(xiàn)在大家都提光熱加低谷電儲熱的供暖問題，除了材料的穩(wěn)定、可靠、壽命、腐蝕等等問題之外，更多的還是成本問題，這方面成本問題怎么看？跟前面問題是相關(guān)聯(lián)的，是不同的終端市場方向，一個發(fā)電，一個供暖。

　　薛凌云：我們做了好幾個嘗試，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)如果用儲能的方式，除了太陽能以外的成本，我們在做儲能方式，無論熔鹽儲能，還是水的蓄能，核心成本其實是電價?，F(xiàn)在看很難取得到一種合適價格的能源的供給。用太陽能其實成本也不低，需要有比較高造價的設(shè)備。如果用谷電做蓄能，其實谷電的成本就是核心成本了，我們測算過，過1毛5以后的電價，做供暖的時候，市場上已經(jīng)很難接受了。第二個問題，剛才說了太陽能光熱發(fā)電什么時候能夠接近脫硫電價的問題？其實國內(nèi)都在看，我們1塊1毛5的電價，又遇到這么多融資問題，為什么融資不好做呢？因為大家測算完之后可能發(fā)現(xiàn)收益不好說，成本也不好說，是一種什么情況，看似其實離標桿電價還很遠，但是，我們看國外的進展，其實已經(jīng)很快了，4毛多、5毛多、6毛多，國外很多光熱電站成本已經(jīng)可以降到這種規(guī)模了。

　　在國內(nèi)成本降不了可能有幾方面因素，一個是會計制度，包括我們的金融體系，可能想支撐這種大規(guī)模的太陽能光熱電站的發(fā)展還有一個很長的路要走。第二，我們前期在做設(shè)備、在做技術(shù)的廠家的規(guī)模效應(yīng)現(xiàn)在還沒有達到能夠快速降成本的階段。第三，我們技術(shù)進步上，其實技術(shù)進步才可能是未來快速接近標桿電價一種核心的東西，怎么才能讓單位千瓦造價接近多少呢，我估計如果我們設(shè)備造價不到一萬五或者銀行利息還是按照現(xiàn)有成本，我們折舊方式還是按照現(xiàn)有的方式往下進行的話，我們想接近標桿電價可能路還很遠。我覺得這幾個方面其實都可以努力，設(shè)備這塊，我們整體設(shè)備造價是不斷向下進行的趨勢。我記得國華項目招標時候，單位千瓦（造價）已經(jīng)降到接近2.6萬左右，那是2017年1月份，現(xiàn)在是2018年這個時候了，設(shè)備造價這塊應(yīng)該很快，比如下一輪也許2萬/千瓦了，甚至更低，如果有一天到了1.5萬或者更低時候，可能已經(jīng)接近標桿電價。如果銀行利息或者融資成本還是8、9、10的話，我覺得想接近標桿電價不現(xiàn)實，因為我們所掙的錢都不夠金融成本的，除了設(shè)備廠家努力之外，還需要銀行、政府、稅收制度、成本核算制度方面都要做更大努力。

　　張廣明：應(yīng)該給光熱行業(yè)一個培育期，要培育產(chǎn)業(yè)鏈，因為光熱行業(yè)從拿到國家上網(wǎng)電價不過兩年時間，對于產(chǎn)業(yè)鏈培育時間還很短，供應(yīng)商這塊，比如模具、工裝、固定資產(chǎn)投資都需要攤銷進去，如果這個行業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)大批量產(chǎn)業(yè)化，電價肯定會很快地下降下來。

　　再說一個觀點，想讓新能源上網(wǎng)電價能夠跟火電上網(wǎng)電價達到一致，這還是有一定的難度的。大家吃有機蔬菜和綠色產(chǎn)品的時候，你愿意花很高的錢去吃。但是，綠色蔬菜跟市場中的蔬菜一樣的價格，可能綠色蔬菜也很難解決這個問題。畢竟是綠色能源，所以，大家給點耐心，給光熱行業(yè)一個發(fā)展期，當產(chǎn)業(yè)鏈培育起來了，我們將會有藍天、有綠水，一切都會好起來的。

　　主持人：針對這個問題，我也補充幾句。首先，現(xiàn)在來看，在中國，光熱發(fā)電應(yīng)該處于規(guī)模化和商業(yè)化初期，當然，在國外已經(jīng)發(fā)展很久。拿光伏來說，光伏在產(chǎn)業(yè)化初期價格也很高，經(jīng)過一輪產(chǎn)業(yè)化，大規(guī)模量產(chǎn)之后，成本在逐步降低。目前來看，整個國內(nèi)的光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)規(guī)模或者整個影響已經(jīng)非常大了，但是，相比而言，整個光熱確實在產(chǎn)業(yè)初期。我們再看國外，國外的電價也是由高在向低，最早的時候，西班牙2塊多人民幣，到摩洛哥、北非這些地區(qū)進行商業(yè)化競標以后，達到1塊2左右，甚至降到1塊以下。再到近期南美、智力DNI非常高的地方，可以降到幾美分，包括我們在迪拜DEWA項目上，應(yīng)該已經(jīng)降到7.3美分左右。

　　從世界范圍來看，光熱成本也在不斷下降，當然，價格最終受制于當?shù)毓庹?、當?shù)氐娜谫Y成本、電站做完以后達產(chǎn)的時間、發(fā)電效率，現(xiàn)在國內(nèi)給1塊1毛5的電價，為什么大家還感覺很吃力？其實有很多原因，剛剛薛總也講到了，就是融資問題，國外很多項目是由世行、國際能源環(huán)境基金類似的低成本基金進行支持，融資成本首先很低，國內(nèi)基本是商業(yè)化融資。第二，我們示范項目目前集中發(fā)布，然后在集中一段時間供貨和制造，導致大家看到的原材料大規(guī)模上漲，導致成本居高不下。國外基本以點裝項目以商業(yè)化模式開發(fā)、商業(yè)化模式招標采購，能夠獲取相對比較合理的成分，因此，這也是沒有可比性的。針對目前光熱來講，在這一批示范完成之后，首先我們有電站建成，成功達產(chǎn)，我們認為在中國這個技術(shù)是可以實現(xiàn)的、是成功的。我們確實需要給中國產(chǎn)業(yè)一定的時間，像很多供應(yīng)商、核心組件商他們有的投入將近十年左右，研發(fā)和技術(shù)成本需要一段時間攤平的。

　　第二，光熱在中國未來的能源結(jié)構(gòu)當中應(yīng)該是怎樣的角色？我個人并不期待光熱會像光伏或者其他能源那樣會非常非常巨量的鋪，光熱有調(diào)峰儲能優(yōu)勢，更適合于做調(diào)節(jié)能源角色。中西部有大量棄風、棄光現(xiàn)象，為了確保輸出，我們建了一些火電，火電是否可以用光熱替代呢？光熱應(yīng)該以高技術(shù)、很高的電力品質(zhì)在整個電網(wǎng)結(jié)構(gòu)中成為一個特殊的調(diào)節(jié)角色和機制，讓它鋪大規(guī)模的量，其實我們目前發(fā)電量已經(jīng)很大了，整個用電量達不到發(fā)電量要求，發(fā)電量過剩，可能大家對它的定位在理解上有差異。

　　提問：剛才投資公司的朋友已經(jīng)說了一個很大的課題，薛總、張總、竇總都說了，我們從另外一個角度來看，跟煤比，煤是古老的太陽能，是化石能源，是很集中的，我們是很分散的太陽能，收集起來是有代價，大量的玻璃、水泥、鋼鐵都需要花費能源，所以，一定有一個瓶頸在里頭，大家千萬不要輕易說脫硫標桿電價，在1塊多錢或者8、9毛錢贏虧線上掙扎的時候，我覺得一定有一個天花板在這兒。你看著太陽是免費的，實際上煤也是免費的，埋在地上。我們是唯一可以替代煤的，因為有儲熱，又多了一個環(huán)節(jié)，除了能量轉(zhuǎn)換過程多了兩個風電，直接機械能到電，光伏是從光直接到電，我們多了兩個物理過程。第二，為了跟煤替代做主力能源，又多了一個能量儲存的，所以，大家現(xiàn)實一些，我們民企的聲音是弱的，希望大家把這個觀點說出來，不要有無理期望。水電是清潔能源，很多成本沒在這里面，水電沒法跟煤電比，你還能找出來一個清潔能源能做穩(wěn)定能源嗎？能調(diào)峰的，很多是社會賬。

　　主持人：這確實是一個核心觀點，光熱的定位在哪里？我們應(yīng)該有一個相對比較清醒的認識。

　　薛凌云：我覺得太陽能應(yīng)該有一個核心的成本，同時還有另外一個功能，是做調(diào)峰，未來光熱可能要給風電包括光伏發(fā)電做調(diào)峰的，因為現(xiàn)在火力發(fā)電給風電做調(diào)峰時候是有對價的，我在給你光伏和風電讓路的時候是有對價的，東北對價是這樣，火力發(fā)電降負荷時候，從50%降到40%時候給4毛錢對價。未來光熱調(diào)峰功能也應(yīng)該體現(xiàn)出它的價值，除了拿到光熱電價，可能會往下降，因為隨著成本降，同時，在收入上應(yīng)該有各種交易方式，因為我給風電讓路了，風電給光熱什么樣的對價方式，這樣可能會解決剛才那位先生提的如何能降到標桿電價以下，如果拿到這種電價，在發(fā)電成本上，已經(jīng)能夠體現(xiàn)出我的價值，我的電價就會不斷往下降。但是，想降到想降到標桿電價以下，我覺得路很長。我們剛起步，我們還是嬰兒，這時候就讓我們掄大錘，可能會把我們砸死。

　　提問：剛才薛總說了靈活性改造，行業(yè)會關(guān)注那個市場，剛才您說40%，我們認為那是臨時措施，等有一天逼迫熱電企業(yè)全部改完以后，怎么可能讓新能源掏這個錢呢？他們本身靠國家津貼的，所以，三年、五年后當大家逼迫你改完以后，沒這個錢了，你聽話就行了，讓你什么時候發(fā)什么時候發(fā)。大家說澳大利亞市場也好，其實很多電價幾分幾分，不要老強調(diào)這個，有的時候人家有很多補貼，澳大利亞電價很貴的，便宜的時候說是最低多時候是這個價格，滿足供應(yīng)，比如大家說澳大利亞是全世界最便宜的，但是超出我供應(yīng)你之后的電價可以賣高價，澳大利亞電價比我們高多了，但是，沒有那么好的調(diào)峰電價，如果把電價調(diào)起來的話，那我們也可以。平常用標桿電價，調(diào)峰時候拿到好的，平均下來也很有收入。

　　張繼：剛才各位專家多觀點我都非常贊成，大家都在說光熱發(fā)電的事情，咱們的對話是多元化應(yīng)用。我們都是光熱發(fā)電人，對光熱發(fā)電非常有感情，我們認為光熱多元化有廣闊的市場，剛才那位先生提到的是成本問題，我們所關(guān)心的是經(jīng)濟性問題，成本只是經(jīng)濟性的一個方面，我上午也聽了各位專家說的成本問題，說每平方米多少錢，碟式、槽式、線性菲涅耳可能都在那個區(qū)間內(nèi)，但是，真正的經(jīng)濟性，按我理解成本只是一個方面，我覺得還有三個很重要的方面，我們看這個市場，剛才奇威特老總也說到市場很廣闊，我們經(jīng)濟性在哪兒？第一，我認為項目地點非常重要，我們做過浙江的項目，也做過寧夏西藏的項目，同樣設(shè)備、同樣成本，經(jīng)濟回收周期可能差1倍的時間都是有可能的，因為DNI就差1倍，這是非常有可能的，我們一定要做多元化市場，一定要挑好我們的目標地點，有些項目不是有就要上，因為沒有任何經(jīng)濟性，我有些朋友也來問我，包括有廣西的，他說我那天天出太陽，但是，我們一查DNI非常低，個人企業(yè)或者民企投資看經(jīng)濟性的話，我建議先緩一緩，等成本下來再做。有些地方陽光資源很好，我們可以給你把經(jīng)濟賬算出來，這是第一方面。

　　第二方面，當?shù)啬茉磧r格很重要，大量的煤改氣、煤改電，到底當?shù)仉妰r政策、氣價政策、能源供給情況、電能不能匹配當?shù)啬茉此邢?、包括氣，這個也是非常重要的。不同省的政策是不一樣的，在一些政策比較好的地方，有谷電電價的時候，大量的煤改電是合適的，但是，有些地方不具備這個條件，我們夾縫里求生存，我認為光熱市場還是非常好的。第三，利用率的問題，咱們一說光熱，大部分人第一反映是供暖，其實供暖只是多元化應(yīng)用市場的一個方面，而且他有利用率比較低的情況，上午也提到了，就是夏天怎么辦？供暖的話，可能一年可能就是大半年拿來供暖，夏天怎么辦？這是大家要思考的問題，但是，在一些工業(yè)企業(yè)上，用熱單位本來就是要使用蒸汽鍋爐，不管冬天、夏天一年四季都要用，用熱越高的單位，經(jīng)濟性越好，而且好的多。所以，從這三方面來說，一個是項目地點，還有當?shù)啬茉磧r格，還有光熱利用率，整體來考量多元化市場應(yīng)用，我認為是比較科學的。而不能光說一平方米成本多少錢，這樣就沒辦法說了，站在客戶角度多考慮考慮。

　　主持人：這可能也是跟光對比必的誤區(qū)，光伏成本是組件加安裝，單純比較組件成本可能確實有一定的誤區(qū)。

　　薛凌云：在國內(nèi)電力交易有問題，我們電網(wǎng)在外賣電的時候是峰值電，是很貴的，谷電是很便宜的，但是，電場往外賣電的時候沒有這個機制，要形成這個機制，不能說貴的時候和便宜時候都是這個價格，又要求往下不斷的壓，最后肯定很難弄。

　　主持人：上午對話環(huán)節(jié)到此結(jié)束，非常感謝各位專家、各位觀眾一起進行了非常生動的對話！下午還有非常精彩的核心組件環(huán)節(jié)的演講，希望大家參加，謝謝！